SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 12-04-2009 10:33:06

icephoenix
Člen
Registrovaný: 01-02-2009
Příspěvky: 5

naplnění hasičáku

Zdravím... dočetl jsem se že klasickej hasičák ať už se stoupací trubicí nebo bez se plní na 200 barů. Včera jsem si kupoval pro sebe novou láhev už bez trubice k mému poloautomatu a zároveň nechal plnit jeden hasičák který jsem měl půjčený. Po přivezení "naplněných" lahví jsem na obou flaškách po připojení nanometru shledal tlak pouze 60Barů. Byl jsem ošizen a nebo žiji v nějakém omylu co se týka tlaku v těchto lahvích? díky za odpověď smile

Offline

 

#2 12-04-2009 13:34:55

Aleš180HD
Člen
Místo: Znojmo
Registrovaný: 01-11-2008
Příspěvky: 10

Re: naplnění hasičáku


Alf 180HD
Inveror EXTOL PREMIUM 130
Omicron Gama 1500D HF
Elektrokov js90

Offline

 

#3 12-04-2009 13:56:29

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2440
Web

Re: naplnění hasičáku

icephoenix napsal(a):

Zdravím... dočetl jsem se že klasickej hasičák ať už se stoupací trubicí nebo bez se plní na 200 barů. Včera jsem si kupoval pro sebe novou láhev už bez trubice k mému poloautomatu a zároveň nechal plnit jeden hasičák který jsem měl půjčený. Po přivezení "naplněných" lahví jsem na obou flaškách po připojení nanometru shledal tlak pouze 60Barů. Byl jsem ošizen a nebo žiji v nějakém omylu co se týka tlaku v těchto lahvích? díky za odpověď smile

Jednoduchá odpověď je - neokradli Vás. CO2 na rozdíl od jiných plynů používaných pro MIG MAG svařování při stlačování mění skupenství a při stoupajícím tlaku zkapalňuje. Není tudíž možné plnit láhev úplně plnou na tlak 200 atm.
Tabulka závislosti teploty a tlaku zkapalněného CO2 v láhvi je zde:

Odpařovací tlak (bod varu) kapalného CO2 od 0°C to 30°C je:
Teplota(°C)        Tlak (atm)
0                        34.4
5                        39.2
10                       44.4
15                    50.2
20                    56.5
25                    63.5
30                    71.2

Offline

 

#4 12-04-2009 14:26:04

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1605

Re: naplnění hasičáku

Po přečtení článku na svarbazaru o plnění starých hasicích přístrojů CO2 lze nabýt mylného dojmu , že tlak v láhvi je po naplnění 200 barů. To je zkreslující domněnka , nebot v článku se hovoří o plnícím tlaku /kterého dosahují plnící čerpadla přečerpávající kapalné CO2 ze zásobníku do vašeho hasičáku/.Skutečnost je taková, že tlak kapalného CO2 velice závisí na teplotě a při pokojové teplotě 20 stup. celsia je cca 50 barů.Pokud teplota stoupá stoupá i tlak v láhvi a při překročení 40 st. C překročí hranici 150 barů při které praskne pojistka na uzavíracím ventilu a láhev unikne. Z tohoto důvodu je poněkud problematické přepouštět do neupravených lahví např. Ar. z plné  argonové lahve nebot ten se plní běžně na 200 barů / ale plynu ne kapaliny /. Nebyl jste tudíš ošizen ,ale žil jste v omylu . Plnou láhev kapalného CO2 zkontrolujete ne podle tlaku ,ale podle váhy. Na každé láhvi je vyražena její hmotnost v prázdném stavu k tomu připočtěte 6 kg náplně a to je váha vaší plné lahve . Stejně tak plní lahve i v plnírně. Prázdnou lahev postaví na váhu a napustí do ní 6 kg kapaného Co2 v zimě, v létě o trochu méně aby vám plyn neunikl při ohřátí lahve na slunci.

Offline

 

#5 12-04-2009 14:35:13

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2440
Web

Re: naplnění hasičáku

Přesně tak, Zdenále. Správně uvádíte, že CO2 je distribuován podle váhy náplně, ne podle tlaku v láhvi. Ten článek je třeba opravit.

Offline

 

#6 12-04-2009 17:24:21

icephoenix
Člen
Registrovaný: 01-02-2009
Příspěvky: 5

Re: naplnění hasičáku

děkuji pánové za odpovědi. Také jsem samozřejmě četl poučný článek o používání hasícich přístrojích při svařování. Teď už chápu a vím jak zjistit obsah láhve - jejím vážením. Ten článek by se měl rozhodně opravit - také z důvodu který rozepíši níže.

Od známého jsem měl půjčený svářecí poloautomat a s ním červený hasičák naplněný CO2. Po přečtení článku na svar info kde je přesně popsán princip funkce a přestavby hasičáků jsem se domníval že ten zapůjčený hasičák který sem používal má demontovanou stoupací trubici a prostě mu nechali červenou barvu - při vaření jsem neměl žádné problémy. Hodiny mi nezamrzali ani při delším svařování ( cca minuty - takový to dílenský vaření ) Z článku jsem totiž pochopil že s hasičákem co má tu trubici vařit prostě nelze. Tuhle sobotu jsem ten hasičák jel doplnit k jednomu chlapíkovy a tvrdil jsem mu že tam stoupací trubice není... dost mě vyvedl z omylu protože předemnou na ponku vytočil ventil a trubice tam byla smile takže i s trubicí vařit jde - já s tím problémy neměl.

Offline

 

#7 12-04-2009 20:42:16

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1605

Re: naplnění hasičáku

Ještě malá poznámka k tomu jak dlouho lze s 8l lahví svařovat. Při správně nastaveném průtoku plynu / cca 5-8 l za min. / by tato láhev měla vydržet asi na 5 kg svařovacího drátu.Trubku v láhvi odhalíme jednoduše ,  bez demontáže ventilu tak , že láhev skloníme pod úhlem 45 stupnů a pak s ní klepneme o zem. Na láhev položíme ruku a pokud v ní je trubka ucítíme její zřetelné vibrace.

Offline

 

#8 07-01-2013 10:01:07

Reostat
Člen
Registrovaný: 13-12-2012
Příspěvky: 85

Re: naplnění hasičáku

Děkuju moc,už jsem pochopil:)


Co má schořet, to schoří a co schoří, to neschníje... smile

Offline

 

#9 07-01-2013 20:08:21

pawka
Člen
Registrovaný: 22-07-2010
Příspěvky: 732

Re: naplnění hasičáku

ZDENÁL napsal(a):

Ještě malá poznámka k tomu jak dlouho lze s 8l lahví svařovat. Při správně nastaveném průtoku plynu / cca 5-8 l za min. / by tato láhev měla vydržet asi na 5 kg svařovacího drátu.Trubku v láhvi odhalíme jednoduše ,  bez demontáže ventilu tak , že láhev skloníme pod úhlem 45 stupnů a pak s ní klepneme o zem. Na láhev položíme ruku a pokud v ní je trubka ucítíme její zřetelné vibrace.

diky,toto sem nevedel, ale jeste se zeptam,protoze nerozumim  osmi litrum... mam flasku na 6kg,to me vydrzi na 5kg civku pri prutok 8l?


plamen je plamen
omi204,js90n,uda160,perunT
miga tiga ac/dc
plamen je plamen

Offline

 

#10 07-01-2013 23:43:52

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: naplnění hasičáku

Mě hasičak nevydržel spíš na 1 civku dratu0,8  2až 3 flašky plynu než jsem 1. 5kilovku vyvařil tak padlo 2.5 hasičaku..


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#11 12-11-2013 00:53:06

perseval
Člen
Registrovaný: 12-11-2013
Příspěvky: 1

Re: naplnění hasičáku

CO2 je kapalný, plním na váhu(6kg), Ar je plynný, plním na 15MPa. Ale jak je to u směsných plynů? Plním jako Ar?

Offline

 

#12 12-11-2013 09:32:36

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: naplnění hasičáku

Áno , je to rovnaké ako pri čistom Ar.

Offline

 

#13 08-03-2014 13:56:39

Voitano
Člen
Registrovaný: 08-05-2009
Příspěvky: 169

Re: naplnění hasičáku

Zdar svar(u) ,
chtěl bych se zeptat, zdali někdo nemá informace ohledně možného rizika použití neupraveného hasičáku a jeho přetočení vzhůru dnem, kvůli zamezení proniknutí kapalného CO2 do regulátoru. Že je možno poškodit regulátor přivedením kapalného CO2 je mi jasné. Jsou i nějaká rizika u láhve, nebo spíše možnost poškození u ventilu?

Editoval Voitano (08-03-2014 13:58:35)


Elektronik - lepič

Offline

 

#14 08-03-2014 15:19:58

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3043

Re: naplnění hasičáku

nie,flasa aj ventil su na to vyrobene takze bez problemu

Offline

 

#15 08-03-2014 17:00:48

JARDA V
Člen
Místo: Velké Meziříčí
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 830

Re: naplnění hasičáku

Voitano napsal(a):

Zdar svar(u) ,
chtěl bych se zeptat, zdali někdo nemá informace ohledně možného rizika použití neupraveného hasičáku a jeho přetočení vzhůru dnem, kvůli zamezení proniknutí kapalného CO2 do regulátoru. Že je možno poškodit regulátor přivedením kapalného CO2 je mi jasné. Jsou i nějaká rizika u láhve, nebo spíše možnost poškození u ventilu?

Podle mě problém nastane ve chvíli, kdy se to udělá "nějak, aby stoupací trubka nevadila" a pak flaška spadne. Je tady spousta příspěvků od lidí, co provozovali hasičák s trubkou a při normálním průtoku plynu neměli žádný (slovy: žádný) problém.

Offline

 

#16 08-03-2014 17:26:09

tomape
Člen
Registrovaný: 10-01-2012
Příspěvky: 1320

Re: naplnění hasičáku

Já jsem ho taky nějakou dobu provozoval otočený dnem vzhůru. Měl jsem jej utažený v takovým stojánku. Při následný tlakový zkoušce jsem jí nechal vyndat a při tom mi i tu flašku vypláchli. Takže už jí používám jako klasickou láhev na CO2


Invertor GAMA 165, plazma Berlan, MIG-MAG Fronius, řezák Harris+30m hadice.

Offline

 

#17 08-03-2014 19:53:30

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: naplnění hasičáku

Voitano napsal(a):

Zdar svar(u) ,
chtěl bych se zeptat, zdali někdo nemá informace ohledně možného rizika použití neupraveného hasičáku a jeho přetočení vzhůru dnem, kvůli zamezení proniknutí kapalného CO2 do regulátoru. Že je možno poškodit regulátor přivedením kapalného CO2 je mi jasné. Jsou i nějaká rizika u láhve, nebo spíše možnost poškození u ventilu?

Nahoře je" Hledat" Tohle zde bylo 1000* probírané.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#18 09-03-2014 03:50:30

Voitano
Člen
Registrovaný: 08-05-2009
Příspěvky: 169

Re: naplnění hasičáku

Honza007 napsal(a):

Nahoře je" Hledat" Tohle zde bylo 1000* probírané.

Hledal jsem , ale zrovna možné problémy při otočení láhve jsem nenašel, tak se omlouvám zbytečný za dotaz


Elektronik - lepič

Offline

 

#19 09-03-2014 17:24:43

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: naplnění hasičáku

Ja som tiež zváral s hasičákom hore dnom a nebol žiaden problém.
V normálnej polohe to už problém bol , lebo sa mi dostal tekutý CO2 do redukčného ventilu a zničil mi tam jednu gumičku.
Potom to už neregulovalo a prietokomer išiel mimo rozsah ...
Tak som to rozobral , strčil tam nový kus gumičky a už je to  ok.
Akurát mi už prietokomer ukazuje zle hodnoty (ostal poškodený) ...

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče