SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Zdravím... dočetl jsem se že klasickej hasičák ať už se stoupací trubicí nebo bez se plní na 200 barů. Včera jsem si kupoval pro sebe novou láhev už bez trubice k mému poloautomatu a zároveň nechal plnit jeden hasičák který jsem měl půjčený. Po přivezení "naplněných" lahví jsem na obou flaškách po připojení nanometru shledal tlak pouze 60Barů. Byl jsem ošizen a nebo žiji v nějakém omylu co se týka tlaku v těchto lahvích? díky za odpověď
Offline
Offline
icephoenix napsal(a):
Zdravím... dočetl jsem se že klasickej hasičák ať už se stoupací trubicí nebo bez se plní na 200 barů. Včera jsem si kupoval pro sebe novou láhev už bez trubice k mému poloautomatu a zároveň nechal plnit jeden hasičák který jsem měl půjčený. Po přivezení "naplněných" lahví jsem na obou flaškách po připojení nanometru shledal tlak pouze 60Barů. Byl jsem ošizen a nebo žiji v nějakém omylu co se týka tlaku v těchto lahvích? díky za odpověď
Jednoduchá odpověď je - neokradli Vás. CO2 na rozdíl od jiných plynů používaných pro MIG MAG svařování při stlačování mění skupenství a při stoupajícím tlaku zkapalňuje. Není tudíž možné plnit láhev úplně plnou na tlak 200 atm.
Tabulka závislosti teploty a tlaku zkapalněného CO2 v láhvi je zde:
Odpařovací tlak (bod varu) kapalného CO2 od 0°C to 30°C je:
Teplota(°C) Tlak (atm)
0 34.4
5 39.2
10 44.4
15 50.2
20 56.5
25 63.5
30 71.2
Offline
Po přečtení článku na svarbazaru o plnění starých hasicích přístrojů CO2 lze nabýt mylného dojmu , že tlak v láhvi je po naplnění 200 barů. To je zkreslující domněnka , nebot v článku se hovoří o plnícím tlaku /kterého dosahují plnící čerpadla přečerpávající kapalné CO2 ze zásobníku do vašeho hasičáku/.Skutečnost je taková, že tlak kapalného CO2 velice závisí na teplotě a při pokojové teplotě 20 stup. celsia je cca 50 barů.Pokud teplota stoupá stoupá i tlak v láhvi a při překročení 40 st. C překročí hranici 150 barů při které praskne pojistka na uzavíracím ventilu a láhev unikne. Z tohoto důvodu je poněkud problematické přepouštět do neupravených lahví např. Ar. z plné argonové lahve nebot ten se plní běžně na 200 barů / ale plynu ne kapaliny /. Nebyl jste tudíš ošizen ,ale žil jste v omylu . Plnou láhev kapalného CO2 zkontrolujete ne podle tlaku ,ale podle váhy. Na každé láhvi je vyražena její hmotnost v prázdném stavu k tomu připočtěte 6 kg náplně a to je váha vaší plné lahve . Stejně tak plní lahve i v plnírně. Prázdnou lahev postaví na váhu a napustí do ní 6 kg kapaného Co2 v zimě, v létě o trochu méně aby vám plyn neunikl při ohřátí lahve na slunci.
Offline
děkuji pánové za odpovědi. Také jsem samozřejmě četl poučný článek o používání hasícich přístrojích při svařování. Teď už chápu a vím jak zjistit obsah láhve - jejím vážením. Ten článek by se měl rozhodně opravit - také z důvodu který rozepíši níže.
Od známého jsem měl půjčený svářecí poloautomat a s ním červený hasičák naplněný CO2. Po přečtení článku na svar info kde je přesně popsán princip funkce a přestavby hasičáků jsem se domníval že ten zapůjčený hasičák který sem používal má demontovanou stoupací trubici a prostě mu nechali červenou barvu - při vaření jsem neměl žádné problémy. Hodiny mi nezamrzali ani při delším svařování ( cca minuty - takový to dílenský vaření ) Z článku jsem totiž pochopil že s hasičákem co má tu trubici vařit prostě nelze. Tuhle sobotu jsem ten hasičák jel doplnit k jednomu chlapíkovy a tvrdil jsem mu že tam stoupací trubice není... dost mě vyvedl z omylu protože předemnou na ponku vytočil ventil a trubice tam byla takže i s trubicí vařit jde - já s tím problémy neměl.
Offline
Ještě malá poznámka k tomu jak dlouho lze s 8l lahví svařovat. Při správně nastaveném průtoku plynu / cca 5-8 l za min. / by tato láhev měla vydržet asi na 5 kg svařovacího drátu.Trubku v láhvi odhalíme jednoduše , bez demontáže ventilu tak , že láhev skloníme pod úhlem 45 stupnů a pak s ní klepneme o zem. Na láhev položíme ruku a pokud v ní je trubka ucítíme její zřetelné vibrace.
Offline
Děkuju moc,už jsem pochopil:)
Offline
ZDENÁL napsal(a):
Ještě malá poznámka k tomu jak dlouho lze s 8l lahví svařovat. Při správně nastaveném průtoku plynu / cca 5-8 l za min. / by tato láhev měla vydržet asi na 5 kg svařovacího drátu.Trubku v láhvi odhalíme jednoduše , bez demontáže ventilu tak , že láhev skloníme pod úhlem 45 stupnů a pak s ní klepneme o zem. Na láhev položíme ruku a pokud v ní je trubka ucítíme její zřetelné vibrace.
diky,toto sem nevedel, ale jeste se zeptam,protoze nerozumim osmi litrum... mam flasku na 6kg,to me vydrzi na 5kg civku pri prutok 8l?
Offline
Mě hasičak nevydržel spíš na 1 civku dratu0,8 2až 3 flašky plynu než jsem 1. 5kilovku vyvařil tak padlo 2.5 hasičaku..
Offline
CO2 je kapalný, plním na váhu(6kg), Ar je plynný, plním na 15MPa. Ale jak je to u směsných plynů? Plním jako Ar?
Offline
Áno , je to rovnaké ako pri čistom Ar.
Offline
Zdar svar(u) ,
chtěl bych se zeptat, zdali někdo nemá informace ohledně možného rizika použití neupraveného hasičáku a jeho přetočení vzhůru dnem, kvůli zamezení proniknutí kapalného CO2 do regulátoru. Že je možno poškodit regulátor přivedením kapalného CO2 je mi jasné. Jsou i nějaká rizika u láhve, nebo spíše možnost poškození u ventilu?
Editoval Voitano (08-03-2014 13:58:35)
Offline
nie,flasa aj ventil su na to vyrobene takze bez problemu
Offline
Voitano napsal(a):
Zdar svar(u) ,
chtěl bych se zeptat, zdali někdo nemá informace ohledně možného rizika použití neupraveného hasičáku a jeho přetočení vzhůru dnem, kvůli zamezení proniknutí kapalného CO2 do regulátoru. Že je možno poškodit regulátor přivedením kapalného CO2 je mi jasné. Jsou i nějaká rizika u láhve, nebo spíše možnost poškození u ventilu?
Podle mě problém nastane ve chvíli, kdy se to udělá "nějak, aby stoupací trubka nevadila" a pak flaška spadne. Je tady spousta příspěvků od lidí, co provozovali hasičák s trubkou a při normálním průtoku plynu neměli žádný (slovy: žádný) problém.
Offline
Já jsem ho taky nějakou dobu provozoval otočený dnem vzhůru. Měl jsem jej utažený v takovým stojánku. Při následný tlakový zkoušce jsem jí nechal vyndat a při tom mi i tu flašku vypláchli. Takže už jí používám jako klasickou láhev na CO2
Offline
Voitano napsal(a):
Zdar svar(u) ,
chtěl bych se zeptat, zdali někdo nemá informace ohledně možného rizika použití neupraveného hasičáku a jeho přetočení vzhůru dnem, kvůli zamezení proniknutí kapalného CO2 do regulátoru. Že je možno poškodit regulátor přivedením kapalného CO2 je mi jasné. Jsou i nějaká rizika u láhve, nebo spíše možnost poškození u ventilu?
Nahoře je" Hledat" Tohle zde bylo 1000* probírané.
Offline
Honza007 napsal(a):
Nahoře je" Hledat" Tohle zde bylo 1000* probírané.
Hledal jsem , ale zrovna možné problémy při otočení láhve jsem nenašel, tak se omlouvám zbytečný za dotaz
Offline
Ja som tiež zváral s hasičákom hore dnom a nebol žiaden problém.
V normálnej polohe to už problém bol , lebo sa mi dostal tekutý CO2 do redukčného ventilu a zničil mi tam jednu gumičku.
Potom to už neregulovalo a prietokomer išiel mimo rozsah ...
Tak som to rozobral , strčil tam nový kus gumičky a už je to ok.
Akurát mi už prietokomer ukazuje zle hodnoty (ostal poškodený) ...
Offline