SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 24-02-2008 23:02:31

marek
Člen
Registrovaný: 26-08-2007
Příspěvky: 180

indukování vn do svářecího proudu

Zase jedna teorie, s kamarády jsme nedávno probíraly indukci vn do hlavního proudu jednalo by se asi o 3-4kv, (samozřejmě smrtelné)
měli jsme na mysli zařízení z lamp pouličního osvětlení, kdyby se kabel vn omotal okolo sekundáru a přes jiskřiště spojil zpět. Vím, že by se to  nedalo použít v praxi šlo nám jen o teorii. Myslíte že by to teoreticky fungovalo?

Editoval marek (24-02-2008 23:25:02)

Offline

 

#2 25-02-2008 10:01:12

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4464

Re: indukování vn do svářecího proudu

Přečtěte si článek z 21.1.08 s názvem "TIG AC na svařování hliníku z BauBau trafa." Ten se vašemu problému věnuje docela podrobně.

Offline

 

#3 25-02-2008 13:50:30

pkod
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 26-07-2007
Příspěvky: 211
Web

Re: indukování vn do svářecího proudu

Moc by to neslo. Napeti se bude indukovat do sekundaru ale i primaru. No a na primaru ja velice tvrdy zdroj napeti - sit. Tim pade se vetsina indukovane energie pretransformuje do site. Samozrejme nejaky efekt toto reseni ma diky rozptylove indukcnosti a indukcnosti privodu. Lepsi je indukci provest do civky (trafa) razene seriove se sekundarem.

Offline

 

#4 25-02-2008 20:18:28

marek
Člen
Registrovaný: 26-08-2007
Příspěvky: 180

Re: indukování vn do svářecího proudu

Ale jistý účinek by to tedy mělo?
Zapálil by se oblouk bez dotyku? (čistě teoreticky)

Offline

 

#5 25-02-2008 20:41:48

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4464

Re: indukování vn do svářecího proudu

Marku, přesně podle vaší úvahy postupoval autor zmíněného článku "Baubau trafo". A povedlo se mu tak zprovoznit bezdotykové  zapalování pro TIG AC svařování. Je ale jisté, že taková varianta bude zdrojem obrovského rušení do elektrorozvodné sítě.

Offline

 

#6 25-02-2008 21:00:18

marek
Člen
Registrovaný: 26-08-2007
Příspěvky: 180

Re: indukování vn do svářecího proudu

Děkuji a končím pitomými dotazy

Editoval marek (25-02-2008 21:00:32)

Offline

 

#7 26-02-2008 11:23:36

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1169
Web

Re: indukování vn do svářecího proudu

marek napsal(a):

Děkuji a končím pitomými dotazy

Marku, od toho je fórum fórem. Klidně se ptejte. Pokud k tomu má někco co říci, ať odpoví. Tak je to v pořádku.

Offline

 

#8 12-03-2008 16:24:14

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: indukování vn do svářecího proudu

Ja mam jednu otázku:Je možne z AC TIG-om zvarať oceľove plechy????Alebo je to len na hlinik?

Offline

 

#9 12-03-2008 16:59:25

Petr
Moderator
Registrovaný: 10-02-2007
Příspěvky: 703
Web

Re: indukování vn do svářecího proudu

Není důvod proč by to nemělo jít, ovšem se všemi nectnostmi AC. Ale proč si to dělat zbytečně složité, když každý takový zdroj má přepínač na DC.

Offline

 

#10 12-03-2008 17:01:22

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1169
Web

Re: indukování vn do svářecího proudu

Petr napsal(a):

...každý takový zdroj má přepínač na DC.

Až na AC TIG z baubau trafa smile

Offline

 

#11 12-03-2008 23:33:00

Petr
Moderator
Registrovaný: 10-02-2007
Příspěvky: 703
Web

Re: indukování vn do svářecího proudu

Předpokládám, že baubau pracuje s poměrem vln kladná vůči záporné 50/50%. Z tohoto důvodu si myslím, že hořáky typu SR 9 nebo SR 17 dlouho nevydrží.

Offline

 

#12 13-03-2008 09:29:27

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1169
Web

Re: indukování vn do svářecího proudu

A proč? Většina svářečů co znám pracuje se střídou blízkou 1:1. A to navíc moderní TIG invertory nepracují se sinusovkou ale s obdélníky. A při nich je zátěž horáku větší. Přesto při respektování proudové zatižitelnosti hořáku s ním problémy nejsou. Ovšem to nepočítám levné čínské kopie třeba populárních TIG 17. Ty snad shoří vždycky a všude...

Dalším problémem je to, že řada výrobců ve snaze nabídnout zákazníkovi kompletní set, bez skrupulí klidně přiloží k 200A tig svářečce právě hořák TIG 17. Celé to korunují zemnícím kabelem 16mm2. A tohle dokáže zkazit dojem z celé, jinak třeba výborné, svářečky. Protože to prostě při větších proudech fungovat nebude.

Offline

 

#13 13-03-2008 17:53:38

Petr
Moderator
Registrovaný: 10-02-2007
Příspěvky: 703
Web

Re: indukování vn do svářecího proudu

Já mám trochu jinou zkušenost. Zákazník ve snaze ušetřit si v mnoha případech pořídí 200 AC/DC bez vody. Většinou do roka a do dne upálí i 26 hořák. On se totiž málokdo zajímá o proudovou zatížitelnost hořáku. Ze zdroje se snaží dostat maximum a hořák ho nezajímá.

Offline

 

#14 14-03-2008 08:54:04

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1169
Web

Re: indukování vn do svářecího proudu

Tak mi to nedalo a jal jsem se prozkoumat parametry několika hořáků typu 26. A docela koukám jak se to liší v udávané proudové zatižitelnosti. Tak třeba:

Binzel SR 26: 240A DC/35% a 200A AC/35%
Binzel SRT 26: 180A DC/35% a 130A AC/35%
Trafimet ERGOTIG 26: 180 A DC/35% a 150A AC/35%
Na čínu jsem raději nekoukal. Stejně by se tomu nedalo věřit.

A já nosím v hlavě právě pořád tu stařičkou SR 26 a proto si myslím, že hořák typu 26 je do 200A v pohodě...
Takže souhlas. Pro TIG 200AC/DC to chce vodu a hořák TIG 18 nebo 20.

Ale nebavili jsme se původně o vlivu střídy AC proudu na výběr hořáku? Já si myslím že ten vliv je minimální.

Editoval admin (14-03-2008 17:16:37)

Offline

 

#15 14-03-2008 16:17:08

Petr
Moderator
Registrovaný: 10-02-2007
Příspěvky: 703
Web

Re: indukování vn do svářecího proudu

Já si myslím, že ten vliv není minimální. U těch hořáků co jsi vypsal je ten rozdíl mezi AC a DC 30-50 A. Mimochodem ty zatěžovatele jsi přehodil. Já používám většinou 25% kladné a 75% záporné. Pokud bych šel na 1:1 zatížím ho tepelně více. Bohužel nevím v jakém poměru to testuje výrobce.

Offline

 

#16 14-03-2008 17:17:27

admin
Administrator
Registrovaný: 07-06-2006
Příspěvky: 1169
Web

Re: indukování vn do svářecího proudu

Jojo, ty zatěžovatele jsem měl obráceně. Opravil jsem to přímo v původním příspěvku, aby to nikoho nemátlo. Ale chybu uznávám smile

Offline

 

#17 16-03-2008 00:14:26

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: indukování vn do svářecího proudu

Ešte mam otázku:Ako je to riešene v DC TIG????Myslim si , že sa to indukuje do tlmivky.Je to správne?

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče