SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 18-04-2023 19:30:36

Gertruda
Člen
Registrovaný: 18-04-2023
Příspěvky: 4

Svařování pod vodou

Zdravím, hledám někoho, kdo se vyzná ve svařování pod vodou ve velkých hloubkách (saturační potápění, kdy pracovníci tráví pod hladinou několik dní v kuse). Překládám text o této tématice a potřebuji si ověřit několik termínů. Díky.

Offline

 

#2 18-04-2023 20:22:37

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4897

Re: Svařování pod vodou

Překlad z angličtiny?


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#3 18-04-2023 21:28:30

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4730
Web

Re: Svařování pod vodou

co je? chystáš se opravit Nordstream? smile
svářet ve velkých hloubkách nikdo v ČR neumí.
Možná pár kluků Báňská záchraná služba, ale jen do cca pár metrů.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#4 19-04-2023 00:10:50

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1375

Re: Svařování pod vodou

Tak pred 50-tími rokmi existovala určite firma Trygon Brno.

Offline

 

#5 19-04-2023 09:17:08

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Svařování pod vodou

big_smile to si ty "mama Merkel"? ;)Spíš bych to prubnul přes hloubkový potápěče.Kamarád co tohle dělával už bude pomalu 10 let "na pravdě boží"


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#6 19-04-2023 10:40:18

Jakobo
Člen
Registrovaný: 20-09-2010
Příspěvky: 314

Re: Svařování pod vodou

Nase firma instaluje potrubni systemy a dalsi casti pro tezbu v mori, max. hloubka 3 km (Brazilie, Mexiko), 400 m Severni more. V Norsku mame i oddeleni na opravy prasklin. Nejake opray potapeci se snad jeste provadi, bude to ale vyjimka. Opravy potapeci v hloubce uz josu minulosti, posledni dobu je vsechno roboticke, opravy svarovanim se provadi na dalku. Nevim co presne chces, zkus napsat a pokud budu vedet odpovim nebo se mohu zeptat kolegu. Ja primo na svarovani nedelam, pracuji s natery a povlaky.

Offline

 

#7 21-04-2023 09:25:18

Gertruda
Člen
Registrovaný: 18-04-2023
Příspěvky: 4

Re: Svařování pod vodou

Ano, překlad z angličtiny, díky všem za reakce. Technicky vzato potřebuji ověřit spíš správnost termínů, které se týkají hloubkového potápění, kdy potápěči tráví několik dní v kuse v hyperbarické komoře. Napadlo mě napsat sem, protože vím, že se takhle dolů posílají mj. právě svářeči, ale je mi jasné, že zrovna v Čechách jako v nepřímořském státě to nebude nic zrovna obvyklého.

Jakobo napsal(a):

Nase firma instaluje potrubni systemy a dalsi casti pro tezbu v mori, max. hloubka 3 km (Brazilie, Mexiko), 400 m Severni more. V Norsku mame i oddeleni na opravy prasklin. Nejake opray potapeci se snad jeste provadi, bude to ale vyjimka. Opravy potapeci v hloubce uz josu minulosti, posledni dobu je vsechno roboticke, opravy svarovanim se provadi na dalku. Nevim co presne chces, zkus napsat a pokud budu vedet odpovim nebo se mohu zeptat kolegu. Ja primo na svarovani nedelam, pracuji s natery a povlaky.

Díky moc, ozvu se.

Offline

 

#8 21-04-2023 11:01:32

Jakobo
Člen
Registrovaný: 20-09-2010
Příspěvky: 314

Re: Svařování pod vodou

Klidne, ale napis ten dotaz potom sem, at to vidi i ostatni.

Offline

 

#9 21-04-2023 11:30:44

Gertruda
Člen
Registrovaný: 18-04-2023
Příspěvky: 4

Re: Svařování pod vodou

Jakobo napsal(a):

Klidne, ale napis ten dotaz potom sem, at to vidi i ostatni.

Nevím, jak se dostat ke zprávě, kterou jsem ti poslala, tak to zkusím napsat znovu.

V podstatě mi jde jen o dva termíny související se saturačním/hloubkovým potápěním (a ptám se tady, protože jsem se dočetla, že se takhle dolů posílají i svářeči, resp. tedy asi posílali, jestli už se to dnes dělá za pomocí robotů). Nějaký nástřel překladu mám, ale potřebovala bych si ověřit, jestli je to správně.

– saturation chamber (komora, kde potápěči tráví několik dní v kuse pod vodou) –> hyperbarická komora, dekompresní komora; dá se tomu říkat i saturační komora? internet říká, že spíš ne, ale na internetu můžou být i blbosti
– sat system/saturation system (několik komor svařených k sobě + potapěčský zvon) –> saturační systém nebo saturační soustava? internet se přiklání k saturační soustavě, zdá se mi, že saturační systém bude souviset s něčím jiným, než s potápěním, ale je to opravdu tak? nebo se dá říct obojí?

Díky za pomoc.

Offline

 

#10 21-04-2023 12:01:20

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4730
Web

Re: Svařování pod vodou

je potřeba si ujasnit význam pojmů

na urovni mořské hladiny je tlak 1 bar, svařeč dýchá vzduch o tomto tlaku
ve 100metrech je tlak 10barů takže v tom zvonu, (nemá dno) musí být také 10barů tlak vzduchu.
To zdravému člověku nečiní žádné extra problemy, dýchat takový vzduch, tlak pusobí rovnoměrně zevnitř těla i zvenku.
Z tlaku 1Bar na tlak 10Br lze přejít poměrně rychle.
Problem nastane v opačném směru, tato změna musí probíhat velmi pomalu jinak kyslík rozpuštěný v krvi vypění. Asi jako když otevřeš lahev limonády. A je po potápěčovi. smile

Ptapěčský zvon tlaku odolný prostor na dně moře ve kterém se pracuje
Saturační (hyperbarická) komora, prostor (třeba v ponorce) kde se pomoci kompresoru dosáhne potřebného tlaku a svářeč následně přejde do zvonu.
Dekompresní komora to je saturační komora ve které je po skončení práce ten vysoký tlak. Potapěč v něm tráví dlouhé hodiny pomalého snižování tlaku na úroveň 1 Baru.
Komoru lze třeba pomocí jeřábu rychle vytáhnout ze dna na hladinu a malou přechodovou komorou čekajícím svářečům dodávat podporu, třeba kořalku a tak.

Chce to překladatele z technické angličtiny. smile

Editoval bourač (21-04-2023 12:01:49)


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#11 21-04-2023 13:20:06

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1375

Re: Svařování pod vodou

Bourači. Vypení dusík, nie kyslík. Preto sa pre hlbkový ponor používa hélium + kyslík, namiesto vzduchu, ktorý sa skladá z N2+O2

Offline

 

#12 21-04-2023 14:47:41

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4897

Re: Svařování pod vodou

Pánové. je to mnohem složitější. V hloubce nejde jen o vyrovnání se s tlakem. Dýchané medim  je mnohem hustší. V těch 100m 10x ale dýchací roury, cesty mezi sklípky a také víření vzduchu ve sklípcích probíhá jinak. Parciální tlaky jednotlivých složek dosahují hodnoty, kdy jsou toxické (kyslík, dusík). Proto se používají směsi. Co se týká dekomprese, tak i při poměrně rychlém výstupu do menší hloubky (cca 15m) se nic nestane. Výše už není možné vystoupit. Proto při saturačním potápění musí být potápěči při tomto tlaku vyneseni na loď a tam prožít dlouhou dobu dekomrese. K jejímu zkrácení se používají smesi s vyšším obsahem kyslíhu atd. Rychlost stoupání je daná tím, jak rychle může proudit expandující plyn z plicních sklípků. Když by se to přehnalo, shlípky by se mohly potrhat (barotrauma). Při výstupu z hloubky se expanze zrychluje. Na př. z20m do 10m se objem zvětší 1,5x, při výstupu z 10m ale 2x.
Když jsem vystupoval ze 68m, tak jsme naplnili igelitový patel vzduchem- jako výtah. Při tomto rychlém výstupu se z pytle valil expandující vzduch. Ve 20m jsme pytel pustili a pak už jsme byli hodní.
Před potápěním není vhodné se najíst na př. fazolí. Mohlo by se stát, že rychlost výstupu nebude omezena tím, jak potápěč dokáže odvádět expandující plyn z plic, ale expandující plyny v zažívacím traktu.
Rase jsem se rozvášnil. Je to zajímavé téma, tak jsem ho trochu přiblížil.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#13 21-04-2023 15:17:07

Gertruda
Člen
Registrovaný: 18-04-2023
Příspěvky: 4

Re: Svařování pod vodou

Díky všem za podrobné a poučné odpovědi. Mám tyhle dva pojmy v rámci popularizačního článku, který jinak o té technické stránce věci příliš nepojednává (spíše o životě těch potápěčů), na technický článek by bylo potřeba mít víc vědomostí v tomto oboru, to vím. smile

Takže saturační komora je v určitém kontextu ok, co ten "saturační systém"/"saturační soustava"?

Offline

 

#14 21-04-2023 16:13:11

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4897

Re: Svařování pod vodou

Gertrudo, když potapěči jsiu dlouhou dobu pod tlakem dojde k nasycení  - saturaci organizmu dýchaným plynem. pak je potřeba aby pracovali, odpočívali. K odpočinku im slouží komory. Pracují ve vodě mimo, nebo pod zvonem. Dostat potapěče do dekompresní komory na lodí. To všechno tvoří systém- nazval bych to saturační systém. Systém pro saturační potápění.
Po výstupu je nutné je zbavit saturace, t.j. provést dekompresi. To se děje v dekompresní komoře.
Hyperbarická komora je obecnější výraz, pro zařízení, ve kterém je možné provádět zkoušky a tréninky  pod tlakem, jako by byly osoby pod vodou. I dekompresní komora je v podstatě hyperbarická. Hyperbarické komory se používají v medicině k léčbě potápěčských nehod a i některých úrazú, spojených s embolií atd.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#15 21-04-2023 16:16:07

Jakobo
Člen
Registrovaný: 20-09-2010
Příspěvky: 314

Re: Svařování pod vodou

Mozna keson, ale zacal bych trochu jinak. To, na co se ptas je mozna puvodne cesky vynalez ing. Pavla Grosse. Neco o tom je v tomto dokumentu https://www.youtube.com/watch?v=Uad2-jf … velSvoboda Pokud jej neznas urcite se na nej podivej. Potom bych doporucil zbezne projit diplomovou praci Potápěčská dekomprese, napsal Jiří Pehal na Masarne. Najdes ji na internetu volne ke stazeni. ALe nevidim tam nic z tech tvych pojmu.

Problem je, ze spousta tech odbornych nazvu v cestine neexistuje, protoze se nepouzivaji. Casto se pise v anglictine nebo prejimaji cizi slova. Je mozne, ze to, co mas na mysli se da take pojmenovat keson. Ikdyz v puvodnim mineni je to ten jeden zvon. Proto bych uvazoval dat do zavorky i anglicky nazev nebo pridat seznam odbornych nazvu a tam uvest anglicky nazev. Pouzil bych nazvoslovi, ktere dal vyse Bourac (dik), to se mi zda nejvhodnejsi a pouze dodal, ze se jedna o modularni system z nekolika. Toto fakt nevim a nikdo mi neporadi, protoze nase firma ceska neni. Stalo by zato zjistit, jak se to jmenuje v polstine. Ti maji more a na opravu mol a lodi takove systemy zrejme vyuzivaji. Ten nazev by mohl byt podobny. Zkusim se jeste zeptat kolegy, ktery je Polak.

Offline

 

#16 21-04-2023 21:40:21

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4730
Web

Re: Svařování pod vodou

Tedy Franto - 68m cool kde to bylo? Na Kubě? big_smile
ale respekt, pochlub se...


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#17 22-04-2023 08:12:46

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4897

Re: Svařování pod vodou

Bylo to v Mljetském kanále u Polače. S Peterom Ačom. Dnes se zabývá fotografováním pod vodou a má několik pěkných publikací. Psal se rok 1968. Pro mě to z "kádrových důvodů" skončilo. On si za Husáka přes Akademii věd dokázal najít cestu jak pokračovat.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#18 22-04-2023 09:26:25

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Svařování pod vodou

Svařování  pod vodou  nevím,  ale ty komory,  kde se pod vodou ve větší  hloubce pod tlakem  dklouhodobě pobývá  se už  hodněkrát ve světě zkoušely.  Určitě na ně existuje nějaký  ustálený  termín.
U nás může být něco  třeba tady
https://ceskobudejovicky.denik.cz/zprav … va-20.html
Nebo  potom  na internetu  v angličitě třeba články kolem té laboratoře Costeaua na Floridě.

Editoval Radim (22-04-2023 09:27:09)

Offline

 

#19 22-04-2023 09:39:50

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4897

Re: Svařování pod vodou

Radime, profi to je úplně něco jiného. Na př. Když se rozřezával Kursk. V houbce 200m se střídají chlapi na turnusech, pod "strašnou" saturací.  Když jim turnus končí. přelezou do komory (hyperbarické), ve které jsou vyzdviženi. Z té přelezou do dekompresní, která jim poskytně větší pohodlí než ta ve které byli vyzdvižení. Ty Cousteauovy pokusy se tomu blíží. I tam se jednalo o zvýšení efektivnosti pobytu a činností ve velkých hloubkách. Myslím že ta nejhlubší stanice v Cousteauově Village byla 70m.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#20 22-04-2023 12:10:02

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Svařování pod vodou

To  já  vím, že to  je něco  úplně jiného,  ale názvosloví  může být podobné.  Či  dokonce stejné  a  správné.
Ono za prvé nejspíš když  ti  naši potápěči  toto  chtěli  zkoušet,  tak  si  určitě přečetli dostupné  zdroje a z  nich  snadno  mohli  převzít rozšířené  názvosloví.  Koneckonců  spíš dokonce to  pro  ně bylo  vhodné,  aby se snadněji  domluvili třeba s těmi  zahraničními  potápěči  a třeba rovnou  s těmi  svářeči. Potom  za druhé když  je u  těch  překládaných  termínů  jen jeden úzký  zdroj,  tak může snadno  v těch  překladech  termínů dojít k  překladatelskému  zkreslení. Třeba když  překladatel  nezná  to  názvosloví  a bere ho  třeba od jedné  pracovní  party,  tak  snadno  zamění nějaký  osobní  název za technický  termín.

Mimochodem  Kursk  ale nebyl  rozřezán.  Byla jen  odříznutá  příď,  jinak byl vyzdvižen  celý,  otvory do  Kursku  se dělaly kvůli  uchycení při  jeho  vyzvedávání. A neměly se dělat žárem,  ale abrazivem  hnaným  vodou. A hloubka nebyla 200 metrů,  ale nějak  108 metrů. Ale asi  každopádně tak  hluboko, že se mezi  směnami nemohli  vynořovat  na hladinu,  protože by to  nestíhali,  museli  tam  mezi směnami  a v tom  tlaku zůstávat.  Ze stejného  důvodu  asi používali tu  hyperbarickou a potom  dekompresní komoru.
A zrovna na vyzdvižení  Kurska úchyty ze speciálně zpracované  oceli dodala Holanďanům tady místní  firma Huisman ze Sviadnova u  Frýdku  Místku.
Ti  se zabývají  podobnými  věcmi  a možná  by i  něco  kolem  toho  svařování  pod vodou  mohli  vědět.

Ten  čas ale letí,  já  si  potopení  Kurska pamatuji,  jako  by to  bylo  před 5 - 10 lety a ono  to  je víc než  20 let.

Offline

 

#21 22-04-2023 13:07:41

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4897

Re: Svařování pod vodou

Ježíši, Kursk se nerozřezával, jen se odřízla příď. Uvedl jsem to jako příklad saturačního potápění. Ne jako informaci o Kursku. Dále jsem pokračoval obecně. Nešikovně jsem to napsal.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#22 24-01-2024 02:25:08

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Svařování pod vodou


Kutil s.r.o.

Offline

 

#23 24-01-2024 08:49:45

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4897

Re: Svařování pod vodou

Joe, velmi zajímavý dokument. Pro mě, kdysi vášnivě praktikujícího lyžaře a milovníka Krkonoš (i jiných hor) i jako kdysi vášnivě a praktikujícího potápěče zejména. Děkuji za odkaz.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Online

 

#24 24-01-2024 13:23:02

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2440
Web

Re: Svařování pod vodou

Joe66 napsal(a):

Dobry dokument https://youtu.be/bZS8WiVFGiI

Paráda!!! Jen pro zajímavost - Firma, kde jsem pracoval (Velan Valve Co.) vyráběla podobná obrovské šoupata pro Hydro Quebec na řece Svatého Vavřince...  Tedy v jiném závodě přímo v Kanadě...

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče