SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Ahojte zvárači prikladám niečo na rozptýlenie keď že budú vianoce...
https://www.youtube.com/watch?v=ngvfoc2Jo7Y
https://www.youtube.com/watch?v=2bC0Vmy3niA
načo je elektronika keď to ide samo )
admin to potom môže vymazať
Editoval radek1910 (16-12-2021 12:12:08)
Offline
Dobrá ukázka. Je vidět, že to už chvíli dělá. Hezké jsou i reakce z celého světa v diskusi. Nejjednodušší postupy fungují vždy. A také platí, že kde nic není, nemá se co rozbít.
Offline
Rypnu si: Takze odbockari, zahodte svuj luxus s 20/40 odbockami, vzdyt tohle prece taky funguje a je to vyrazne vic blbuvzdorne.
Nebo ze by prece jenom i ta invertorova svarecka nabita elektronikou prinasela proti odbockam neco navic?
Offline
Zajímavé jsou ty reakce. Mladší se diví a obdivují. My starší jsme to dělali podobně. Jen jsme to nedělali seriově(většinou). Bobobo by mohl také vyprávět.
Offline
Tak ono když si někdo kdysi vyrobil svářečku podomácku, s velkým poctivým trafem, je něco jiného než ty šmejdy z marketů za pár korun kde je trafo skoro jako v nabíječce autobaterií.
Offline
varok> Asi na to budes trochu mlady, ale ony se ty svarecky (a vubec spousta veci) "podomacku" nevyrabely proto, ze v marketech byly jen smedy za par korun. Ony se vyrabely proto, ze bud nebyly k sehnani vubec, pripadne byly nechutne drahe (ne vsude byly hornicke platy), zvlast v porovnani s materialem, ktery se sice taky nedal sehnat, ale dal se v praci ukrast zadarmo (a nikomu nechybel). A totez, kdyz se veci vyrobily v pracovni dobe na strojich v praci (ne, fakt kazdy nemel doma soustruh, frezku, navijecku a nemotal trafo do svarecky na stole v obyvaku).
Offline
V časoch minulých bolo úplne bežné že zamestnanci firmy ktorá robila na dve smeny ložiská jednu smenu vyrábali autokaravany, sauny, zváračky, plnicky klobás, nabijacky autobatérii a proste vsetko co bolo potrebné - samozrejme nie v 100vkach kusoch ale tak aby sa každému ušlo vrátane majstra samozrejme.
Offline
E-Ryc: Špatně jsem to napsal. V té době samozřejmě žádné hobbymarkety nebyly a svářečky byly velké jako WTU-315, 400 a pod. Porovnal jsem spíše z dnešního pohledu. Ty domácí(strejda měl taky jednu) byly vypočítané aby vydržely makat i delší dobu a dodaly potřebný proud. Třeba ta od strejdy bylo jen trafo velké minimálně jako celá trafosvářečka co se prodávají v hobbymarketech dnes třeba rrůznné GÜDE, Einhell, Daco a nevím co ještě. Taková domácí trafosvářečka mohla běžet naprázdno i delší dobu, zatímco ty marketovky kolikrát po pár minutách teplé. Při svařování domácí svářečka zvládla třeba i 10 elektrod 2,5 nebo 3,2mm za sebou a byla jen teplá. Ty marketovky vyvaříte asi 3 elektrody 2,5mm a je vařící. Nebo to vypne tepelná ochrana.
Offline
Jenze taky nezapominej, ze jen cena medi v te "domaci" svarecce bude nekolikanasobkem ceny te marketovky. O cene prace nemluve.
Takze ferovejsi bude srovnani s nesikovym Esabem za 50 nez s lidlacem za 1500, rekl bych.
Offline
Hlavne pri návrhoch traf aj zvaracích sa nehladelo nato aby to bolo lacné a lacnejšie a koeficienty pri výpočte vždy ešte viac pridali na materiáli a vždy sa zaokruhlovalo na najbližšiu vyššiu hodnotu (prierez jadra, vynutia, atd.) . Bežne potom boli trafa predimenzované o 30% menovitého výkonu a hlavne to nikoho nepalilo v peňaženke ze to tak je.
Dnes je to pravý opak a dimenzuje sa na max. 50% a aj to sa dosahuje aktívnym chladením a poistuje teplotnými snimacmi.
Offline
Varoku, len keby ty domácí neboli z kradnutého, tak by to nikto nezaplatil. Všeci kradú
Offline
sttefo86: Souhlasím.
Offline
Z kradeného materiálu jich byli jistě hodně. Já, ale i moji známí co vím, tak měli trafa z materiálu koupeného naprosto legálně v kovošrotě. Tehdy za pár šupů.
Offline
zdravím pana sttefo86 a E-Ryc a děkuji za připomínku starých zašlých časů
Offline
Famater> predpokladam, ze tenhle zdroj materialu zalezel na tom, jaka vyroba byla pobliz (co mistni tovarny do kovosrotu posilaly)
Offline
E-Ryc napsal(a):
varok> Asi na to budes trochu mlady, ale ony se ty svarecky (a vubec spousta veci) "podomacku" nevyrabely proto, ze v marketech byly jen smedy za par korun. Ony se vyrabely proto, ze bud nebyly k sehnani vubec, pripadne byly nechutne drahe (ne vsude byly hornicke platy), zvlast v porovnani s materialem, ktery se sice taky nedal sehnat, ale dal se v praci ukrast zadarmo (a nikomu nechybel). A totez, kdyz se veci vyrobily v pracovni dobe na strojich v praci (ne, fakt kazdy nemel doma soustruh, frezku, navijecku a nemotal trafo do svarecky na stole v obyvaku).
Tak zrovna svářečky, kromě snad posledních 5 let socíku se nedaly koupit nikde, protože to bylo zboží, které nebylo tehdejším systémem určené k prodeji soukromníkům.
Soukromník se mohlo dostat ke svářečce jen tehdy, když ji někdo odkoupil jako šrot od nějakého socialistického podniku a zprovoznil si ji. Případně v nějaké zájmové svazarmovské atd dílně. Ale svářečky se mnohem víc dělaly, sháněly se a dávaly se dohromady transformátorové plechy třeba z různých vyhozených tlumivek nebo se přeskládavávaly vyhozená trafa z podniků... Sháněly se příslušné měděné tráty na vinutí, sekundáry se třeba dělalxy z drátů vyloupaných z tlustých síťových kabelů a izolovaly třeba textilními lepicími páskami...
Offline
sttefo86 napsal(a):
V časoch minulých bolo úplne bežné že zamestnanci firmy ktorá robila na dve smeny ložiská jednu smenu vyrábali autokaravany, sauny, zváračky, plnicky klobás, nabijacky autobatérii a proste vsetko co bolo potrebné - samozrejme nie v 100vkach kusoch ale tak aby sa každému ušlo vrátane majstra samozrejme.
Tak to je zas blábol z druhé strany.
Hodně se toho materiálu odnosilo domů, řekl bych tak do pár procent celkového objemu, případně koupilo nové nebo jen mírně poškozené jako špatné a šrotové. Nebo napůl potajně a napůl jako nějaké povolené práce dělalo někde v zastrčeném rohu, potom co příslušný pracovník měl splněnou denní normu. Víc ale ne.
Offline
Radim> pripadne jeste u jednoho znameho pamatuju bastl ala Triodyne - motor a k nemu pripojeny generator z Migu nebo tak neco. Ale v chodu jsem to nevidel.
Offline
jean napsal(a):
Varoku, len keby ty domácí neboli z kradnutého, tak by to nikto nezaplatil. Všeci kradú
Dneska by to nebyl problém. Tehdy, pří tehdejších mzdách, kupovat to za tehdejší oficiální ceny materiálů, by to výrazně snížilo už tak dost nízkou životní úroveň
Offline
E-Ryc napsal(a):
Radim> pripadne jeste u jednoho znameho pamatuju bastl ala Triodyne - motor a k nemu pripojeny generator z Migu nebo tak neco. Ale v chodu jsem to nevidel.
JJ, tehdy možnost svařovat byla dost ceněná a lidi vymýšleli leccos, aby toho dosáhli. Já to trochu znám, protože jedni mí tehdejší kolegové byli profesně svářečští projektanti a měli se svařováním dost zkušeností. A leccos se tehdy probralo.
Třeba svářečku z kroužkového motoru, ten jsem si ale nechtěl zničit, protože jsem ho měl na cirkulu a na šrotování jablek. Kdybych se dostal k tomu, že by tehdy ve fabrice vyřazovali nějaké větší trafo nebo velké tlumivky, tak asi bych zkoušel dát dohromady z nich trafo. Nakonec jsem přes kohosi koupil tankové dynamo, a měl jsem v úmyslu ho pohánět tím kroužkovým motorem, ale k vlastní stavbě jsem se nakonec nedostal.
Editoval Radim (22-12-2021 12:57:14)
Offline
Radim napsal(a):
jean napsal(a):
Varoku, len keby ty domácí neboli z kradnutého, tak by to nikto nezaplatil. Všeci kradú
Dneska by to nebyl problém. Tehdy, pří tehdejších mzdách, kupovat to za tehdejší oficiální ceny materiálů, by to výrazně snížilo už tak dost nízkou životní úroveň
To je relativní. Asi jak kdo měl nízkou živ úroveň. Svařeči tehdy, mohu posoudit, neboť jsem např. v sedmdesátých ještě žil a pracoval v ČSSR, nebyli zase tak mizerně placeni. Já tehdy ve Frigera Kolín jako svařeč aluminia vydělával 5000kčs/měsíčně. Později u Průmstav Praha dokonce víc... A ceny materiálů, to jest mědi a nějakých trafoplechů nebyly nijak závratné. Obzvlášť když člověk byl kutil a uměl si poradit. Mnoho se dalo sehnat v Kovošrotu za směšnou cenu. Sám jsem tehdy sestavil trafosvářečku, dokonce s usměrňovačem za cca 1000kč. Pravda, ty 200A diody ČKD byly od kámoše a kde je vzal on jsem nepátral... D
Offline
Eryc: Mám také dynamo z MIgu (GSR2000). Nakonec jsem to z něj nestavěl, protože je hodně "tvrdé" a odmagnetovací závity by se do něj nevešly. Ale viděl jsem z něj svářečku v chodu. Nakonec jsem postavil řízený usměrňovač 3f s ČKD ( ještě modrými) tyristory. Má velmi dobré vlastnosti, ale je to dost "težká kráva". Proto ji nepoužívám. TP1500 je 10x lehčí.
Offline
Ano, já ty doby neznám, na to jsem dost mladý, tak jen z vyprávění a různých časopisů třeba ARadio apod. Třeba ta od strejdy se mi hrozně líbila, prý mu to dělal nějaký chlápek na šachtě, kde strejda i můj taťka dělali. Ze začátku to trafo měl v plechovém vozíku s kolečky, pak to trafo vyndal a vozil to jen na rudlovi. Klasická 2 cívková konstrukce, ale celé dost masivně udělané. Jádro stáhnuté dřevěnými hranoly. Bylo to jen na 400V, pár odboček pro různé elektrody, už ale nevím jestli na sekundáru nebo na primáru. I když to běželo delší dobu tak se to nehřálo jako ty dnešní parodie na trafosvářečky. Nevím jaké to mělo napětí naprázdno, ale co jsem jednou zkoušel, tak oblouk chytal parádně. Ale možná to bylo i rutilkami, protože to bylo jen trafo bez usměrňovače. Ty dnešní nechtějí ani pořádně zapalovat oblouk a když už se povede, tak to pořàd zhasíná na ty nižší proudy.
Offline
Asi polroka dozadu som ten karavan predával takže viem o čom hovorím, áno museli mať všetci plány splnené ale bola iná doba a vo firme ktorá má dnes 130 zamestnacov pracovalo vtedy 740.
Každý mal svoju profesiu a oridelenu mašinu teraz operátor robí od obsluhy, elektrikára, mechanika skladnika proste vsetko.
Radim napsal(a):
sttefo86 napsal(a):
V časoch minulých bolo úplne bežné že zamestnanci firmy ktorá robila na dve smeny ložiská jednu smenu vyrábali autokaravany, sauny, zváračky, plnicky klobás, nabijacky autobatérii a proste vsetko co bolo potrebné - samozrejme nie v 100vkach kusoch ale tak aby sa každému ušlo vrátane majstra samozrejme.
Tak to je zas blábol z druhé strany.
Hodně se toho materiálu odnosilo domů, řekl bych tak do pár procent celkového objemu, případně koupilo nové nebo jen mírně poškozené jako špatné a šrotové. Nebo napůl potajně a napůl jako nějaké povolené práce dělalo někde v zastrčeném rohu, potom co příslušný pracovník měl splněnou denní normu. Víc ale ne.
Offline
No, 5 000 měsíčně byl tehdy výrazně nadprůměrný plat. V osumdesátých letech svářeči v běžném provozu měli ti lepší mzdový tarif D7 a ti horší D6, to bylo, jestli si to dobře pamatuji, ještě pár let po sametu nějak mezi 2300 až 2800 Kč měsíčně. Pokud měli prací na dílcích plně naplněnou výrobní dobu. To byly státem regulované platy pro běžnou pracovní pozici svářeče u běžné svářečky. Všichni v Československu, pokud bylo jejich pracoviště a jejich podnik takhle zařazené, dostávali tolik peněz. I parťáci, dnešním termínem teamledři, mívali obvykle D7. Maximálně tam ještě byly nějaké příplatky za pracovní prostředí, pokud bylo nějak zdraví škodlivé. ty byly taky regulované.
Ale potom tam byly všelijaké prémie, vánoční či novoroční a potm všelijaké pobídkové. Ty už potom regulované státem nebyly a tak částka čistě závisela na tom, co to ten podnik vyráběl a jestli ty peníze ředitel podniku dokázal sehnat - vydyndat na úřednících spravujících peníze na ministerstvu neboli tehdejším majiteli státu - Komunistické straně.
A dále tam byly oproti dnešku dost široké možnosti přivýdělku. Všechny pomocné práce, které dnes obvykkle zajišťují externí firmy, všelijaké úklidy, velké čištění strojů, jednoduché výkopy se dělaly tehdy vlastními pracovníky, obvykle brigádami na noční. Bylo to časově neformálně děláno tak, aby to bylo možné provozovat dlouhodobě. Aby se ty práce s příslušně velkým úsilím stihly za půl až třičtvrtě noční, poom se pracovník vyspal a na 8 hodin ranní směny tak nastupoval relativně odpočinutý. Podobně byly práce na výrobě na nočních.
Piozice svářeč aluminia asi byla výrazně nadprůměrně otabulkovaná práce, když tehdy a ještě dklouhé roky potom svařovat hliník oficiálně nešlo. V těch tabulkách tuším byl nejvyšší tarif D10. Nebo to bylo v jiné kolonce než svářeč nebo to nebylo v dělnických tabulkách, ale možná v technických.
Offline