SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#226 27-03-2021 00:45:49

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4730
Web

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

senior nemusíš tady obhajovat tvoje zkušenosti a kvalifikaci, kdo sem chodí ví že máš rozsáhlé a nejen v oboru stlačený plyn.
Ten kompresor pro start velkých dieslů znám, stál sem nad ním se zapáleným autogenem a chvíli váhal.
Zadání bylo sešrotovat a vyhodit komplet všechno zařízení. 60Bar kompresor ve vynikajícím stavu ovšem nelikviduju každý den.
No ale popravil jsem ho. Setkávám se unikátními zařízeními skoro denně a nemůžu všechno natahat domů.

existuje aj na to liek a ak bude záujem jasná věc že je zájem - napiš smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#227 27-03-2021 07:45:45

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1373

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Takže k vyliečeniu dychavičného pacienta, ktorý nestačí s dychom pre potreby plazmy by mala stačiť dačo podobné, ako pľúcna ventilácia big_smile. Teda keby sa využil princíp preplňovania použitím vhodného dúchadla, dostavil by sa požadovaný efekt. O konkrétnom type vhodného dúchadla nič neviem, iba to, že že čím vyšší pretlak pri predpísanom objeme vytvorí, tým vyšší objem na výstupe bude a to možno aj pri nižšej spotrebe el. energie. Pri pretlaku z dúchadla 50 kPa by dodané množstvo vzduch takéhoto tandemu stúplo na 1,5 násobok. Pri 20 kPa na 1,2 násobok, teda o 20%. Aby som predišiel rozsiahlej diskusii pochybovačov na túto tému, tak musím uviesť aj príklady využitia tohoto princípu v priemyselnom rozsahu. Keď sme v 70-tých rokoch uviedli do prevádzky vyššie spomínané kompresory typu BOREC, tak nám pripadala realizovaná koncepcia energetický nezmyselná. Príklad, ak sme z doťažovaných sond dostali požadovanú produkciu pri 6 baroch, ale do plynovodu bolo potrebné dodať tlak 8 barov, tak sa v regulačnej stanici tlak zredukoval zo 6 bar na 0,2 bar (20 kPa) pre vstup do 1.°, aby sa nakoniec dvojstuňovým kompresorom jeho tlak zvýšil na požadovaných 8 bar. Preto sme z vlastnej iniciatívy využili alternatívne riešenie, že sa v 1.° kompresora vymontovali ventily a plyn sme komprimovali rovno druhým stupňom. Na sovietske kompresory sa nevzťahovala záruka, takže sme si to mohli dovoliť. Keď sme v r. 1982 začali montovať švajčiarske Buckhardty, tak sme s malou dušičkou požiadali výrobcu o možnosť takejto prevádzky, tak výrobca bez akýchkoľvek problémov na dal svoje dobrozdanie. Jediná podmienka bola, aby bolo do systému ochrán zavedené sledovanie vstupného tlaku v tom zmysle, aby nemohol byť nižší ako 8 bar. Takže zrejme takéto riešenie bolo výrobcom dávno požehnané. Tie kompresory v takomto režime fungujú dodnes k plnej spokojnosti.

Offline

 

#228 27-03-2021 08:57:07

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8628

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Dvojstupňové kompresory jsme měli i na vojně na startování BVP a tanků smile


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#229 27-03-2021 09:14:28

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2848

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

senior: což pafíkovi byly pojmy jasné už dříve, ale chybělo mu dát si je do souvislostí smile

Offline

 

#230 27-03-2021 10:48:14

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 709

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

bourač napsal(a):

A kdybych trochu myslel tak by mi došlo že ten balon nepotřebuju. Natlakovaný vzduch ze vzdušníku můžu vypustit do luftu.
Stačí jen seriozní tlakoměr na definovaném zásobníku + stopky. Asi půjdu eště do dílny. smile

Až vytáhnu plasmu ze zimního spánku, mohl bych udělat pokus: Pro plasmu potřebuji stálý tlak 5bar. Připojím hořák k hadici kompresoru, nechám nafoukat zásobník kompresoru na 5bar, po dosažení tohoto tlaku a při spuštěném kompresoru otevřu ventil na výstupu kompresoru (do hořáku) a sleduji, co dělá tlakoměr na nádrži. Když tlak klesá, je kompresor slabý. Když se nemění, dodává kompresor stejné množství vzduchu, co se současně vypouští. Když tlak stoupá, dodává kompresor větší množství vzduchu, než se vypouští.
Pokud bude tlak klesat (budu mít slabý kompresor) mohu si v domácích podmínkách pomoci přidáním dalšího vzdušníku, nebo snížením spotřeby vzduchu menším průměrem otvoru v trysce. Záleží na způsobu a druhu práce s řezačkou...


Lepič vlaštovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#231 27-03-2021 15:18:55

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1603

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Větší vzdušník neřeší slabý kompresor. Děkuji Chobotkovi a seniorovi za objasnění spotřeby vzduchu. Už jsem to snad pochopil i já, že těch 200 litrů z plazmy nefičí do protitlaku 5 atm. ale do volného prostoru se stejným tlakem z jakého kompresor nasává.

Offline

 

#232 27-03-2021 17:16:05

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 709

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

ZDENÁL napsal(a):

Větší vzdušník neřeší slabý kompresor. Děkuji Chobotkovi a seniorovi za objasnění spotřeby vzduchu. Už jsem to snad pochopil i já, že těch 200 litrů z plazmy nefičí do protitlaku 5 atm. ale do volného prostoru se stejným tlakem z jakého kompresor nasává.

Větší vzdušník může za určitých okolností kompenzovat slabý výkon kompresoru. Mohu si v něm předem naakumulovat dostatek energie. Záleží na tom, kolik a jak dlouho jí potřebuji na určitou práci.


Lepič vlaštovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#233 27-03-2021 20:50:36

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4730
Web

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

senior napsal(a):

O konkrétnom type vhodného dúchadla nič neviem,

tak to je celkem geniální a jednoduše proveditelný řešení - mám tady hromady různých ventilátorů, používám je na odvětrání zakouřených prostorů - když řežeme někde ve sklepě atd.
Vezmu nějakej písťák vyhodím sací filtr a propojím to.  Výsledek bych měl poznat ihned - čas pro naplnění vzdušníku? Je tak?
Mám i velmi výkonné - výstup cca Js 100mm a ještě 10metrů daleko odfukuje listí a drobný bordel (fukar na úklid listí) motor nějakého 0,5kW.

Protože řežu kilometrové řezy, je pro mne vzdušník nezajímavý. Plasma vyprázdní za pár minut jakýkoliv. Jakýkoliv kterým lze manipulovat po stavbách.

senior jak to bude v případě lamelového kompresoru? Ten má účinnost uplně jinde proti pístovému.
To je moje poslední verze dodávky vzduchu. Fa Hydrovane - příkon 2,2kW (3f) ten bezproblému utáhne jednu plasmu (vypíná se i když se řeže nonstop)
Při zapojení dvou plasem běží nonstop (což mu nevadí) a dává 4Bary. Trvale, stačí krátká technologická přestávka - když se palič přesunuje na jinou pozici a tlak ihned letí nahoru.

Co se týče toho tlaku a litrů na výstupu plasmy big_smile připadám si jak blondýna která řídí auto big_smile Může to být dobrý řidič, ví kde je ta díra pro natankování benzínu. Co je zdvih válců, úhel vačky nebo tlak v comonreilu jí nemusí zajímat. big_smile

j.bill - jj smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#234 27-03-2021 20:58:29

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8628

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Bourač: Když potřebujete velké množství vzduchu, neuvažujete o pořízení dieselkompresoru? Sice je to hlučnější, ale dá to neuvěřitelné množství vzduchu. Když seženete nějaký menší, máte vyřešeno.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#235 27-03-2021 21:24:35

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4891

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Bourači, přesně tak to je. Proto je výkon kompresoru a spotřba plasmy definována jak jsme uváděli a jak to citoval z normy Senior. Opravdu není potřeba vědět víc. To že se to tu zvrhlo na teoretickou úroveň je patrné při zpětném pročtení celé diskuze. Ona to ani nebyla teoretická úroveň, byly to pokusy vysvětlit, jak a proč  je to tak jak jsme s Chobotkem tvrdili pomocí základních znalostí.
Takže jsem rád, že teď tu snad bude půl roku s výkonem kompresorů klid.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#236 27-03-2021 21:47:00

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4195

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Ale né senior tady seká Kelvinem a netuší vztahy . Ale vzhledem k tvému přípodotku bourači , je vidět , že jednotky nebude to , čím by jsi se mohl živit ...

Offline

 

#237 27-03-2021 21:54:11

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4730
Web

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

nebude smile ta diskuze byla podnětná a sledovatelná jen pro přímo zainteresované. Těch nás moc nebylo. Pro ostatní to musela být nuda. big_smile

Plasmě i velké (dospělé 80A) stačí na hořáku 30 (třicet) litrů vzduchu.

diskuzi ještě oživím montáží ventilátoru na vstup kompresoru smile


bobobe já se živím jednotkami např. Kč, € atd.

ale asistovat na velíně je taky důležitý. Nakonec v Nasa když měli problém s Apolem taky přizvali i uklízečky.
Jak říkal evita svého času - I blbec někdy poradí! big_smile

Editoval bourač (27-03-2021 21:57:19)


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#238 27-03-2021 22:12:26

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 967

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Bourači, axiálny ventilátor ti moc parády neurobí, to chcelo minimálne radiálny, alebo to dúchadlo, čo sa spomínalo niekde u joe66. Axiálny ventilátor robí veľké prietoky, ale minimálny pretlak....

Offline

 

#239 27-03-2021 22:56:57

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4730
Web

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1168_ventilatory_001.jpg

pro pokus dle pana seniora chci využít ten modrý.
Mám více kusů a i jiná provedení než je na foto.
Místním přispěvovatelům můžu dodat za symbolický peníz.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#240 28-03-2021 00:32:59

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Tuto diskusiu ste mohli viest na zaciatku zimy ked bolo viac casu na laborovanie big_smile  Ale vidim,ze budem robit nie jeden pokus ale viac  big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#241 28-03-2021 08:40:31

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4891

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Tohle je ventilátor z hořáku. Moc tlaku není schopný vytvořit. Jsem zvědaný, jak to dopadne.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#242 28-03-2021 09:27:59

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1373

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Ventilátory všeobecne dávajú väčšie množstva vzduchu ako na uvedené pokusy potrebujeme, ale vytvárajú pomerne malý pretlak. Pre účely experimentu by mohlo byť užitočné aj lacné skúsiť pripojiť vhodný vysávať opatrený vhodným výfukovým potrubím. Vysávače podľa testov vytvárajú sací podtlak do 30 kPa, ktorý je však už obmedzovaný otváraním bezp. klapky. Test: https://www.vysavace-domacnost.cz/clank … vykon.html . Podtlaky sú merané za situácie úplného zastavenia prietoku a prietok je meraný bez škrtenia sania, ale aj tak sú parametre zaujímavé. Pri obmedzovaní prietoku na výstupe oproti na saní je predpoklad, že budú parametre o dosť lepšie, pretože na lopatkách ventilátora nebude zriedený vzduch, ale skôr zahustený.
Enjoy it!

Offline

 

#243 28-03-2021 09:30:46

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4891

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Ale pozor na chlazení motoru. To bývá u vysavačů pro domácnoct přímo vysávaným vzduchem. Průtok se nesmí moc omezit.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#244 28-03-2021 10:14:24

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 967

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Famater, tak použije karcher za pade, ten má turbínu oddelenú od zvyšku.

Offline

 

#245 28-03-2021 10:31:33

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1373

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Vysávače určené na vysávanie aj mokrých povrchov mávajú chladenie oddelené od vysávania. Ja som chcel len upozorniť na možnosť otestovania samotného princípu bez zbytočných nákladov. Dielenské vysávače navyše mávajú možnosť pripojenia výfukového potrubia.

Offline

 

#246 28-03-2021 11:59:06

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8628

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Takové vysavače byly i kdysi, takové hnědé, nevím jestli to byla ETA? Na jedné straně nasával a z druhé strany foukal. Prodávaly se k tomu i takové jednoduché stříkací pistole zn. Drukofix.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#247 28-03-2021 13:05:51

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Takový  jsme doma měli.  Eta Standart.
Jinak  je nejspíš třeba,  aby to  vyvinulo potřebný  tlak  a aby taky současně byly schopny dodávat minimálně potřebný  průtok  vzduchu. Jinak bude kompresor výstup  vysavače či  dmychadla vysávat  a potřebný  tlak ten  vysavač nedodá.
Jinak by šlo použít radiální  vysokotlaké  ventilátory. Nechci  zabíhat  do  detailů,  ale je třeba použít ty radiální  ventilátory, co vzduch  protlačují  hodně dlouhým  potrubím případně ještě mají  v tom  potrubí  zařazené  nějaké  filtry s vyšší  tlakovou  ztrátou. Třeba filtry pro  přívod čistého vzduchu  pro  čisté  bezprašné prostředí,  ty jsou  běžně až třístupňové.

Offline

 

#248 28-03-2021 13:37:27

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4891

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#249 28-03-2021 14:47:36

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Zdá  se,  že jednostupňový vysokotlaký radiální  ventilátor dává  příliš velký  objem při  příliš malém  tlaku.

Offline

 

#250 28-03-2021 15:31:03

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: Zkusenosti s kompresory pro plazmu

Radim to duchadlo co mam na laborovanie ma presne pred vstupom taky dlhy kus asi 70 cm vacsej jakloviny a v nej  filter a na vystupe pre zmenu ruru primeru okolo 8cm.  Nakoniec budem este zhanat neaky dalsi kompresor a toto bude len to,,preplnanie,,  zacinam mat taky tusak


Kutil s.r.o.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče