SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

jopo166 napsal(a):

Killeroz pridal video toto https://www.youtube.com/watch?v=yjYshUt1N48 .Ma takuto tlmivku na vystupe aj Dnipro 258 dpk?

Dnipro 258 dpk tlumivku taky nemá, je to vidět např zde: https://www.youtube.com/watch?v=9wboePCGJbE  viděl jsem Rusy rozebírat jiná Dnipra, a žádné tlumivku nemělo.
Jak to tedy funguje? Tlumivka má tu vlastnost, že když se proud rychle přeruší, obrátí se polarita na tlumivce a k napětí zdroje se přičte napětí na tlumivce, proto se při škrtnutí snadno zapálí oblouk. Aby bylo možno udržet stabilní malý oblouk třeba při 5A na špičatém hrotu je potřeba min. vyhlazené napětí 90V a stabilní proud, např. regulovaný odporem. Protože u svářečky není možno regulovat proud ve větším rozsahu přímo odporem a u měniče to funguje tak, že tranzistory sepnou, proud narůstá až na nastavenou průměrnou hodnotu, pak tranzistory vypnou a ani trafo není schopno dávat nepulzující napětí, používá se běžně i k vyhlazení tlumivka, případně je možné přidat jiný obvod (např s fázovým posunem), který dodá energii v době, kdy hlavní obvod nedává. Další věc je, že indukčnost má každý vodič, tedy i svářecí kabely.
Indukčnost svářecích kabelů = 0,46*log(průměrná vzdálenost vodičů/poloměr vodičů)= 0,46* log(0,5m/0,003m)= cca 1uH/m
takže pokud bude žíla kabelu mít průměr 6mm (poloměr 3mm) oba kabely budou 2m, indukčnost bude zhruba 2 uH, čtyř metrové kabely tedy budou mít 4uH a tak dále.
Jakou výstupní indukčnost by měla mít MMA svářečka? Velikost indukčnosti záleží na velikosti napětí naprázdno a požadavku na komfortnost zapalování a pokud tam není obvod, který by suploval hlavní zdroj a tato činnost je závislá pouze na výstupní indukčnosti, jde o to aby v pracovním rozsahu svářecího proudu bylo možno udržet stabilní oblouk, tedy zdroj musí pracovat v kontinuálním režimu - proud nesmí poklesnout na moc nízkou hodnotu, při které již oblou zhasne. To znamená, že záleží na napětí naprázdno, frekvenci pulzů na tlumivce a činiteli plnění pulzu (poměr dob sepnutí) - z toho je vidět, že kritický je nejmenší uvažovaný proud.
Nevím, jakou pracovní frekvenci a napětí naprázdno má Dnipro, ale někdo tady již dříve psal 100kHz.
Takže takový modelový případ pro topologii Forward, poměr závitů 5, tj napětí naprázdno 63V - úbytek na diodě, frekvence 100kHz, průměrný proud 40A, je vidět, že je na hranici kontinuálního režimu a zde by bylo dobré indukčnost zvýšit. Druhý obr průměrný proud 160A, je vidět, že v druhém případě bude oblouk podstatně stabilnější a pro stabilitu oblouku není potřeba indukčnost zvyšovat.

Jak velkou minimální indukčnost musím tedy  použít ,aby nezhasl oblouk na tom Vašem prvním obrázku pane?  Je potřeba mít tam nulovou diodu nebo ne a proč?

A taky ještě doplňte něco k činiteli "plnění" ( DUTTY ) protože při konstantním kmitočtu nemůže být 50% jak je tam v prvním obrázku  uvedeno. A to bude mít za následek dřívější zhasnutí oblouku ( pokles napětí pod 24V ).

Jinak všimli jste si si na videu toho pána co to umí tak pěkně s tou kamerou , že vlastně neví proč má ta tlumivka  ( velkou ) vzduchovou mezeru  .... ale přesto jsme se na to podívali všichni ....je to dobrý obchodník ...................a ten pán co jej zkritizoval , by se naopak mohl poučit jak to udělat, aby měl taky více kšeftů a přitom nemusí být chytřejší než je kameraman.

Děkuji pane pt.kbely za Vaši odpověď. 
No a ten kritik asi přijde díky šikovnýmu kameramanovi zase o nějaký kšefty ...to už tak někdy bejvá...

Editoval JaroslavPavel (20-07-2019 17:34:10)

JaroslavPavel - Ano, máte pravdu. K Dnipru se dodávají dvojmetrové kabely, proto jsem v obou případech použil indukčnost 2uH. Ta simulace má pochopitelně daleko ke skutečnému stavu, dobu sepnutí jsem dal stejnou, aby bylo vidět, že v obou případech malý a velký proud je stejný rozkmit proudu (zvlnění) v simulaci označené jako delta L. V #5 jsem psal, že sepnutí při malém proudu bude mnohem kratší, tedy činitel plnění musí být malý. Ta simulace odpovídá dvěma různým měničům každý s jinou zátěží. O simulátoru přímo svářečky nevím.
V případě druhého obrázku, velkého proudu bude činitel plnění proměnlivý, protože nebude na hlavní kapacitě při velkém odběru stabilní napětí. Maximální činitel plnění tedy bude při minimálním podpětí, při kterém měnič ještě dá požadovaný proud a to v době, těsně před tím, než se začne nabíjet kapacita.

Jak velkou minimální indukčnost musím tedy  použít, aby nezhasl oblouk- přesnou odpověď neznám, ale bude, jak už jsem psal záviset na více věcech, třeba době setrvání na min proudu, ale když jsem postavil tyristorovou a po té invertorovou svářečku, zkoušel jsem jaký pomocný zdroj na zvýšení napětí je potřeba a zjistil jsem, že zlepšení dokážu poznat a v obou případech bylo potřeba min 6A. Pokud tedy vyjdu z toho tak by proud neměl poklesnout pod 6A při napětí naprázdno vyšším než 80V, ale pochopitelně čím větší min proud, tím lépe. Přesnější odpověď bych právě čekal od Vás servisáků.
Tlumivka pana kameramana mi přijde, že má dost tenký vodič, bude při větších proudech dost hřát, mezera mi příjde taky hodně malá, chtěl dosáhnout co největší indukčnost při nejmenších proudech, a by byl na videu vidět markantní rozdíl. Ale už při středních proudech svářečky bude přesycená, z toho videa nejsem schopen odhadnout rozměry.

Jak píše jirkati, čím vyšší frekvence, tím menší tlumivka, až při určité frekvenci bude stačit indukčnost samotných svářecích kabelů. U jednofáz traf 50Hz má tlumivka  velikost min 1/3 trafa, při řízení tyristory i ½ trafa a pro 160A celková mezera od oka 1,5cm.

oplati sa vam kupovat to dnipro?

ved napr.
https://stroje.bazos.cz/inzerat/1070999 … t-1400.php
https://stroje.bazos.cz/inzerat/1070995 … werMax.php
https://stroje.bazos.cz/inzerat/1070980 … rc-150.php
https://stroje.bazos.cz/inzerat/1063462 … enesis.php

vsetko su to profi stroje, vycistene a vyskusane odbornym servisom , ktore urcite prinesu zvaracovi viac ako dnipro, cena nie je az taka hrozna
a netreba riesit ziadne tlmivky

PS: ste mi tam chyba k vyberu biele pico, ale odborny servis asi este nema servisnu zmluvu s EWM...

Editoval rcp (21-07-2019 11:19:44)

Pane Stylesi Váš příspěvek #7 kupodivu ani není tak agresívní jak míváte ve zvyku psávat . Proto si Vás dovoluji požádat veřejně o radu: Jak by jste se zachoval Vy být v mé situaci. V příspěvku mě nazýváte kamarádem Oldy ( Říhy …ne…. Zabijáka )
Taky jste mě poučil , že jste ze starý školy a proto nesnášíte podvodníky .
Pane, jak kdyby jste mi ze srdce hovořil …. No prostě Vaše názory naprosto schvaluji a souhlasím s nimi..
Pouze jsem nepochopil co jste mi chtěl sdělit větou :(ale prosím vynechte „přepastování „ a další sprosté šizení lidí o peníze , jinak budu kritizovat i vás )
Je to asi nějaký slangový výraz z místa , kde žijete . Promiňte pane , ale já mu nerozumím zkuste mi to vysvětlit třeba i „po lopatě“.Je to  něco podobného jak my tady na jihu  převzali od Rakušanů „ Gescheft = kšeft= obchod“  a Vám jsem tímto místním výrazem zvedl adrenalin v krvi
( v přírodě je taková reakce  projev alfa samců , dočetl jsem se nedávno . Nechtěl bych Vám stát v cestě v boji o samice .).
Vlastně  to Vaše vyjádření není nic jiného než vyhrožování .Jó určitě na to máte právo .

K Oldovým praktikám jak jste o nich psal , věřím Vám , že to tak udělal , ale nemám co bych k tomu dodal .Asi jej skutečně osvítil Duch svatý , nebo vedle něj skrytý před kamerou byl někdo další, kdo zapracoval …špekulace můžeme vyslovovat jaké chceme.
Ale Vy jste mě nabádal , abych přešel k vyššímu levelu = na dnešní pokud možno značkové stroje a taky natáčet.
Myslím , že se Olda baví na náš účet dost a dost a získal tady perfektní reklamu.

Teď se vrátím k té prosbě o radu jak mám postupovat a jak se mám zachovat: Víte pane nevím jestli jsem přítel Oldy , ale vím , že hledám člověka zřejmě jemu podobného , který opravuje svářečky a nechává si je z celé ČR vozit .
Neznám ho, ale byl jsem jednoho dne , před pár lety požádán , abych tomuto člověku fungoval jako prostředník. No a protože jsem té nabídce , že klienti budou spokojeni a já jako prostředník si taky přijdu na nějaký ten „bakšiš“ , tak jsem přijal od klienta stroj ( Ital ) a aniž bych znal kdo provádí tu opravu , tak jsem takto nechal stroj opravit
A za opravu zkasíroval požadovanou částku. A tu odevzdal .
No a pak následoval šok  nebo překvapení:    Klient se ke mně dostavil s vadným strojem a dožadoval se záruční opravy, neboť to zařízení bylo u něj cca týden a nefungovalo .
No a protože člověk co byl ještě mezi mnou a tím opravářem bývá ode mne taky 100 km , a prohlásil , že ten opravář žádné reklamace neuznává .
No krátce řečeno……klientovi s tou vadnou mašinou jsem vrátil 4000,-Kč a pochopil , že jsem naletěl nějakému „opraváři svářeček“ schovaným za doručovateli
Takže jistě chápete, že hledám nějakého takového „Oldu“ , co podobné ptákoviny provádí po celé ČR.
Protože jste se vyjádřil , že takové podrazy jsou Vám proti „srsti“ jistě mi poradíte , jak bych měl postupovat pokud toho „Oldu“ najdu.

Velice Vám děkuji za vaší radu …… a pokud jsem se dotkl někde „vašeho já“
tak ni to promiňte …..hůř to nešlo .

Editoval JaroslavPavel (21-07-2019 18:01:22)

styles napsal(a):

zdaleka to není tak perfektní jak se mluvilo

máte recht pane stylesi, traverzu to svaří ale v terénu na prodlužováku to má svá omezení. Pokud potřebuju bytelnej průvar abych se mohl spolehnout že mi to neuletí je potřeba vzít zavedenou dospělou značku.

35 minut Vám stačilo pane, aby jste se v tom shlídl. 
To jste skutečně dobrej.

Ale , já jsem Vás žádal o radu a ne aby jste se v tom příběhu chtěl poznat .

Editoval JaroslavPavel (21-07-2019 15:26:24)

souhlas seniore, jde o to že pokrok nelze zastavit a i 2kg invertor opravdu dobře vaří byť to někteří celoživotní odborníci na 50kg trafa nejsou schopni připustit.
A sami nemajíce tento aparát napadají jiné přispívající za to že se zde takovým strojkem pochlubí.
Někdo vydělané prostředky prochlastá, někdo je utratí za svého koníčka. I svařování může být koníček.
Čest práci!

Hele bourac zrovna shrnul muj nazor. Pivo mam sice taky rad a zatim jsem nenasel stroj vazici 2kg ale poridil jsem o dost tezsi (2,8kg) no a na 2,5 vari fajn ale 3,2 elektrodu moc nechtel. Bavi me na tom ten fakt ze zrovna misto tezkych stroju za desitky tisic varim kramem za 2 a udelam uplne stejny svar jako tim drahym na ktery potrebuju jerab. Obcas si koupim proste neco pro radost.

http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 24#p116624 #194 je staršího data, že to je můstek se mi už nějak vykouřilo z hlavy, je to nad moje síly si pamatovat všechny články. Na pochopení funkce tlumivky v #4 to zas takový vliv nebude. Grafy, protože o dnipru toho vím hodně málo, jsem bral jen jako modelový případ, taky jsem to tam napsal.  - „Takže takový modelový případ pro topologii Forward“ -Pulzy tedy budou užší a budou mít 2x větší frekvenci, pokud Dnipro běží opravdu na 100kHz. Rychlost nárůstu a poklesu proudu je daná indukčností kabelu, tedy zůstane stejná.

Mě taky můžete připočítat, jsem z okolí ostravy a karviné.

katalog MICROMETALS je třeba zde https://www.tme.eu/Document/82fc93ef93d … series.pdf
styles - bilo-žluté toroidy o průměru asi 5 cm. Ani nevím zdali jsem někdy měřil jejich indukčnost a pokud ano, tak jsem to už důkladně zapomněl. - barva určuje mat 26, asi 5cm to by mohlo být
a) T200-26 (pr 50,8x pr 31,8 -14mm) 92nH/ N²
b) T200-26B (pr 50,8x pr 31,8 -25,4mm) 160nH/N²
c) ) T201-26 (pr 50,8x pr 24,1 -22,2mm) 224nH/ N²

takže na těch dříve odhadovaných 10uH v #18
a) T200-26     11závitů  L= 11*11*92= 11132 nH= 11uH  (10závitů L=9,2uH)
b) T200-26B   8 závitů  L= 8*8*160= 10240nH = 10uH
atd
Je výhodnější s větší dírou, protože se vejde více závitů, nebo větší průřez, proto jsem vynechal c).
Pokud to není zrovna MICROMETALS, nic se neděje, např ges prodává amidony
a např T 200-26 AMIDON, prům.50.8/prům.31.8x14.0mm, Al=895uH/100z
Al n 1 závit je Al=895/100/100=0,0895uH= 89,5nH/ N²
Je tedy vidět, že rozdíly jsou minimální a u různých čínských klonů to bude podobné.