SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 09-07-2013 13:15:56

vašek1983
Člen
Registrovaný: 09-07-2013
Příspěvky: 3

Postup svařování 10CrMo9-10 + heterogenní spoj

Zdravím,
toto téma jsem tu neobjevil.

1) potřeboval bych poradit postup svařování materiálu 10CrMo9-10 , děláme WPQR na trubce D60,3mm tl.12mm metoda Tig. Jak je to s předehřevem, je nutné žíhání a přídavný matroš?

2) opět WPQR heterogenní spoj materiálu 10CrMo9-10 + 1.4845 na trubce d=50mm, tl. 8,7mm metoda tig. Jaký je postup svařování.
děkuji za jakoukoliv radu.
Na netu jsem nic nenašel.

Offline

 

#2 09-07-2013 18:37:25

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1151

Re: Postup svařování 10CrMo9-10 + heterogenní spoj

Toto téma tu opravdu určitě neobjevíte, to je úplně jiný "level" smile
Pro začátek se podívejte sem, od str. 7: http://www.bohler-uddeholm.cz/czech/fil … trarny.pdf
Bod 1 je jasný, 150-200°C předehřev, 200-300°C interpass, žíhání 720°C (690-730°C) / min. 1/2 hod. (2 hod.), ochlazení do 300°C v peci, pak na vzduchu. Přídavný materiál např. Union I CrMo910 nebo Böhler CM 2-IG.
Bod 2 je vzhledem k předpokládaným teplotám a nutnosti tepelného zpracování také jasný. Tepelný režim příslušný 10CrMo9-10, přídavný materiál na Ni bázi, např. Thermanit Nicro 82 nebo UTP A 068 HH. Pokud by hrozilo ovlivnění toho austenitu tepelným zpracováním, je řešením naplátování uvedeného přídavného materiálu ve dvou vrstvách na 10CrMo9-10, následné žíhání a pak přivaření stejným přídavným materiálem na ten austenit již bez následného tepelného zpracování.

Offline

 

#3 11-11-2016 14:19:13

vašek1983
Člen
Registrovaný: 09-07-2013
Příspěvky: 3

Re: Postup svařování 10CrMo9-10 + heterogenní spoj

Děkuji za rady,
píšu sice s křížkem po funuse, ale dle přesného postupu se WPQRKY povedly.....

Offline

 

#4 13-11-2016 17:44:04

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1151

Re: Postup svařování 10CrMo9-10 + heterogenní spoj

Tak já pro příští podobný dotaz aktualizuji odkaz smile
http://www.bohler-uddeholm.cz/media/Sva … trarny.pdf

vašek1983 napsal(a):

Děkuji za rady,
píšu sice s křížkem po funuse, ale dle přesného postupu se WPQRKY povedly.....

Offline

 

#5 22-02-2018 14:17:05

Vinďo
Člen
Registrovaný: 10-12-2013
Příspěvky: 10

Re: Postup svařování 10CrMo9-10 + heterogenní spoj

Dobrý deň,
Nechcem zakladať nové vlákno, tak to hodím sem:

Potrebujem tiež poradiť od borcov, postup a voľbu prídavného materiálu na zváranie materiálov S355 + 32CrMo12 (1.7361)

Ďakujem veľmi pekne

Offline

 

#6 22-02-2018 17:28:41

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1151

Re: Postup svařování 10CrMo9-10 + heterogenní spoj

Tak tady je strašně málo informací. Záleží na tom, co to má být, co to má vydržet, co můžete a co nemůžete, atd.
Pro strukturně podobný spoj můžete použít přídavný materiál ležící mezi oběma svařovanými, např. drát Böhled DMO-IG, elektrodu Böhler FOX DMO Kb a svařovat s předehřevem ca. 300°C.
Pak je x variant s přechodovými přídavnými materiály, fakt záleží na aplikaci.

Offline

 

#7 22-02-2018 20:02:36

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Postup svařování 10CrMo9-10 + heterogenní spoj

Přesně jak píše JardaK - je obrovský rozdíl mezi svařováním různých kombinací válcovaných profilů a třeba svařováním trubek nebo tyčí. Každá verze bude mít jiné požadavky na metodu svařování, na tepelné postupy (předehřev, dohřev, žíhání), na přídavné materiály.

Offline

 

#8 23-02-2018 07:16:19

Vinďo
Člen
Registrovaný: 10-12-2013
Příspěvky: 10

Re: Postup svařování 10CrMo9-10 + heterogenní spoj

Ospravedlňujem sa, jedná sa o kútový spoj platne z mat. S355 (pozícia 1) a lôžko, ktoré má byť z mat. 32CrMo12 (pozícia 2). Keďže zákazník potrebuje iba 4 kusy tohoto dielcu, tak zbytočne kupovať drôt, tak som sa rozhodol pre met. 111. Keďže s takou kombináciou som sa osobne nestretol, prosím vás o radu. Má to slúžiť ako kĺbové spojenie medzi tou platňou a takou opornou nohou Tatrovky. Keď sa Tatra potrebuje opierať o také 4 nohy, ktoré vysunie, tak toto je tá platňa.

Ďakujem

https://i.imgur.com/Yrb55Xo.jpg

Editoval Vinďo (23-02-2018 07:31:02)

Offline

 

#9 23-02-2018 09:44:55

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1151

Re: Postup svařování 10CrMo9-10 + heterogenní spoj

Tak v tomto případě strukturně podobný spoj nepotřebujete, naopak bych kvůli pevnosti a houževnatosti použil přechodové elektrody.
FOX A7, FOX A7-A, UTP 65, apod. Svařovat s předehřevem tak 250°C.

Offline

 

#10 23-02-2018 09:48:53

Vinďo
Člen
Registrovaný: 10-12-2013
Příspěvky: 10

Re: Postup svařování 10CrMo9-10 + heterogenní spoj

Ďakujem veľmi pekne

Offline

 

#11 23-02-2018 17:49:17

davor
Člen
Místo: MSK
Registrovaný: 15-03-2017
Příspěvky: 565

Re: Postup svařování 10CrMo9-10 + heterogenní spoj

Kouzelný výkres! Je to zřejmě původní dokumentace kreslená jestě tuší. Nádherně vypovídá o inteligenci některých konstruktérů:
Tu rovinnost do 8mm na šlapce podpěrné nohy k Tatře bych ještě přežil, ale na co je dobré umístění té kulové plochy do středu s přesností na 1mm,
popř. ucha na přenášení do 2mm?!
Omlouvám se za offtopic, ale často se setkávám s podobnými zhovadilostmi a požadavky v řádech setin mm, funkčně naprosto nesmyslnými.
Ale když tu výrobu někdo zaplatí...


Telwin Tecnica 144, [url=http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=110195#p110195]MacAllister MSMW200A[/url], Proteco P800E-C, ERS-50, Meva Pb :-)

Offline

 

#12 25-02-2018 12:40:20

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4459

Re: Postup svařování 10CrMo9-10 + heterogenní spoj

No, za prvé jeden dva milimetry nejsou setiny milimetru. Tolerance u rozměru být musí a 1 - 2 milimetry tolerance u takového výrobku je podle mě běžná "dílenská" tolerance dosažitelná každým, kdo má k dispozici obyčejný metr a rýsovací jehlu.
Za druhé nedokáži poznat, jestli je dokumentace kreslená ještě klasicky na rýsovacím prknu. Ale pokud ano, tehdy se pracovalo ve skupinách. Śéf skupiny, případně jeho nejlepší konstruktér vymýšlel a kreslil nejdůležitejší uzly toho agregátu, zatímco málo důležité podskupiny a detaily dostávali kreslit málo důležití konstruktéři týmu, spíš schopnostmi pouze kresliči než konstruktéři. A podle toho to někdy vypadalo.
Zatímco dnes v počítačovém programu konstruktér, který ten agregát vymýšlí a kreslí, spustí nějaký přídavný modul programu nebo něco podobného a počítač mu vyhodí už zkreslené všechny podskupiny a detaily, všechny ve stejné kvalitě a provedení, jako "hlavní" výkresy nejdůležitějších celků. Takže "kresliči" se svými specifickými styly se dnes už neuplatní.

Offline

 

#13 25-02-2018 13:48:10

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1508

Re: Postup svařování 10CrMo9-10 + heterogenní spoj

Tyto výkresy svědčí o technickém duchu těch, kteří je kreslily. Měly daleko větší představivost a pojem o tom co lze a co nelze vyrobit. Dnešní dokumentace vytvořená na počítači a vypadající jako nějaký obrázek mě příipadá mnohem méně technická.Tolerance v milimetrech je u tohoto výrobku naprosto adekvátní. Neumím si představit, že by davor navařil střed nohy třeba pět centimetů mimo osu. To by opravdu byla zhovadilost.

Offline

 

#14 25-02-2018 20:38:09

davor
Člen
Místo: MSK
Registrovaný: 15-03-2017
Příspěvky: 565

Re: Postup svařování 10CrMo9-10 + heterogenní spoj

ZDENÁL napsal(a):

Tyto výkresy svědčí o technickém duchu těch, kteří je kreslily. Měly daleko větší představivost a pojem o tom co lze a co nelze vyrobit. Dnešní dokumentace vytvořená na počítači a vypadající jako nějaký obrázek mě příipadá mnohem méně technická.Tolerance v milimetrech je u tohoto výrobku naprosto adekvátní. Neumím si představit, že by davor navařil střed nohy třeba pět centimetů mimo osu. To by opravdu byla zhovadilost.

Záleží hodně na konkrétním výrobku a technologickém postupu. Třeba u této desky: Předpokládám, že obvod nebude třískově obráběn, ale bude vypálena z plechu. I při přesnosti dnešních palících automatů, třeba i s následným použitím středícího čepu a díry, se může lehce stát, že zákazník někde od obvodu naměří třeba 1.5mm nesouosost. V dnešní době už bude žádat slevu, opravu apod. Přece na výkrese je jasně uvedena tolerance...


Telwin Tecnica 144, [url=http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=110195#p110195]MacAllister MSMW200A[/url], Proteco P800E-C, ERS-50, Meva Pb :-)

Offline

 

#15 01-03-2018 01:53:47

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4459

Re: Postup svařování 10CrMo9-10 + heterogenní spoj

davor: Souhlasím. 
Taky je třeba, aby výroba byla ekonomická. Když tolerance nějaký milimetr nevadí a dělení materiálů rovnou takovou toleranci nabízí, tak se to udělá rovnou bez nějakého dodatečného opracování.

Offline

 

#16 01-03-2018 14:59:14

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1508

Re: Postup svařování 10CrMo9-10 + heterogenní spoj

Pokud vím, ve strojírenství s kovem se pracuje na desetiny milimetru, truhláři se dřevem pracují v milimetrech a zedníci pracují v centimetrech. Míra, která má na strojním výkrese míru plus mínus jeden milimetr, má asi takovou toleranci, jako by zedník dostal za úkol postavit barák o rozměru deset krát deset metrů plus mínus metr. Za mých mladých let se předpokládalo, že rozměr u kterého nebyla uvedena tolerance bude proveden s přesností na desetinu milimetru. Konstruktér chtěl v podstatě říci, že v tomto případě na umístění ucha na přenášení a středu kulové plochy, nezáleží. Dnes se všechno pálí na laserech s přesností na pět setin milimetru, autogen používají pouze v kovošrotě a při demoličních pracech. Tam by skutečně uváděná tolerance byla zbytečná.

Offline

 

#17 01-03-2018 15:49:14

Robi G
Člen
Registrovaný: 15-09-2014
Příspěvky: 978

Re: Postup svařování 10CrMo9-10 + heterogenní spoj

Tolerancie voľných mier upravuje príslušná norma a trieda presnosti. Info napríklad tu: http://www.konstruovanie1.uniza.sk/Subory/7.1b.html Nedá sa to zovšeobecniť na desatinu. Technológ nacení taký postup aby požadované rozmery na 100% sedeli. Potom nemôže byť reč o zjednávaní. Prípadne sa racionálnejší lacnejší postup odkomunikuje a medzné odchýlky schvália dopredu.

Offline

 

#18 01-03-2018 20:47:54

emanuel1200
Člen
Registrovaný: 27-03-2013
Příspěvky: 207

Re: Postup svařování 10CrMo9-10 + heterogenní spoj

Robi G to co prezentuješ je norma ISO 2768 používaná pro obrábění a pro svařence se používá norma ISO 13920.

Offline

 

#19 02-03-2018 07:27:27

Robi G
Člen
Registrovaný: 15-09-2014
Příspěvky: 978

Re: Postup svařování 10CrMo9-10 + heterogenní spoj

Ďakujem za upresnenie.

Offline

 

#20 02-03-2018 20:06:55

davor
Člen
Místo: MSK
Registrovaný: 15-03-2017
Příspěvky: 565

Re: Postup svařování 10CrMo9-10 + heterogenní spoj

ZDENÁL napsal(a):

... zedníci pracují v centimetrech...

Jak už jsem psal, vše záleží na konkrétním případu a okolnostech. Zedník si může dovolit centimetry třeba u betonování základové desky. Když ale vyzdí stěnu +- 1cm (tj. vlnovka 2cm) z relativně přesných cihel, geometrickou řadou vzroste např. spotřeba omítky. A sníží se velikost místnosti sad
Nebo třeba sádrokarton, obklad apod...

ZDENÁL napsal(a):

... Za mých mladých let se předpokládalo, že rozměr u kterého nebyla uvedena tolerance bude proveden s přesností na desetinu milimetru.

Jak správně podotknul emanuel1200, dnes platí (není-li uvedeno jinak):

emanuel1200 napsal(a):

... norma ISO 2768 používaná pro obrábění ...

Jen dodám, že má i stupně přesnosti (H, K, L a pro úhly f, m, c, v). Běžné tolerance na výkresech ISO2768mK.

ZDENÁL napsal(a):

... Dnes se všechno pálí na laserech s přesností na pět setin milimetru...

Nevím, jak rychle a přesně (no vím, že přesně) pálí laser, ale firma produkující svařence v řádech stovek tun za rok, při tlolušťkách páleného materiálu i 160mm, bude asi používat nějaké autogení či plasmové pálící automaty. Něco jiného jsou malé přesné výrobky, třeba vyjiskřené elektroabrazivně.

ZDENÁL napsal(a):

... Konstruktér chtěl v podstatě říci, že v tomto případě na umístění ucha na přenášení a středu kulové plochy, nezáleží...

Je mi jasné, co tím konstruktér chtěl říci. Neberte to prosím zle, v příspěvku #11 mi poněkud ujely nervy po dlouhé šichtě u frézky...
Když se mi najednou sejde šéf, konstruktér i zákazník u stroje, každý z nich trvá na svém, všichni si protiřečí, je těžké vyhovět, natož v klidu pracovat  mad

ZDENÁL: Zapoměl jsem zmínit truhláře. Něco začepovat s přesností na 1mm?! Nemožné.

Vinďo napsal(a):

Dobrý deň, Nechcem zakladať nové vlákno, tak to hodím sem:...

No a já to tady zas..ám úplně zbytečně a mimo téma svaření té 11tky s nerezem.

Editoval davor (02-03-2018 21:30:25)


Telwin Tecnica 144, [url=http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?pid=110195#p110195]MacAllister MSMW200A[/url], Proteco P800E-C, ERS-50, Meva Pb :-)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče