SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Stránky: 1 2
Chránič funguje iba v sústave TN-S ( 5 vodiče v tvojom prípade ) .
Na 4 vodičoch ti fungovať nebude ...
Offline
Už jsem to zde kdysi psal, ale napíšu to ještě jednou.
Někdy v období 1990 - 2000 (možná i dříve) se celkem běžně v soustavě TN-S zapojovala 3-fázová zásuvka bez N, pouze L1, L2, L3 + PE. Důvod byl, že elektromotory, svářečky a jiné N prostě nepotřebují, takže se šetřilo na kabelu. Tehdejší norma to takto umožňovala a běžně se tato zásuvka chránila proudovým chráničem s Ir = 0,3 - 0,5 A. Všechno samozřejmě fungovalo a funguje dodnes.
I dnes se takto někdy zapojují stroje v pevných instalacích, kdy v soustavě TN-S se k nim vedou jen 4 dráty (je to pevná instalace, proto je to možné). V rozváděči stroje je pak třeba i trafo 400V - 230V, nebo přímo 400V - 24V pro napájení obvodů, které to vyžadují, např. i lampička.
Proto bych tak kategorický s tvrzením, že TN-S znamená 5 vodičů nebyl.
Offline
No dobre , ale to sme už na výstupe za chráničom v prípade ktorý popisuješ .
Ale ako zapojíš chránič bez N ?
Nezapojíš , musíš si to pred ním rozdeliť na PE a N .
To že stroj nevyžaduje N , je vec druha .
Ale ja som to myslel tak , že není možne napojiť chránič priamo na TN-C bez rozdelenia PE a N ešte pred ním.
Asi som sa zle vyjadril v predchádzajúcom príspevku ...
Offline
m.evil napsal(a):
Ale ako zapojíš chránič bez N ?
Nezapojíš , musíš si to pred ním rozdeliť na PE a N .
Chránič pro svoji funkci vodič N nepotřebuje. Pokud bych chtěl zapojit chránič jen pro tuto zásuvku, tak chráničem povedu jen vodiče L1 - L3. PE pochopitelně chráničem neprochází.
Viz např. návod k chrániči OEZ OFE40.
Editoval Martin (04-11-2015 11:01:27)
Offline
m.evil napsal(a):
Ale ja som to myslel tak , že není možne napojiť chránič priamo na TN-C bez rozdelenia PE a N ešte pred ním.
Toto je pravda, ale jen částečně. Fyzicky žádné rozdělení není potřeba. PEN se za chráničem plynule stane PE a již není možné jej použít jinak, než jen jako ochranný vodič, jinak si to chránič vysvětlí jako poruchu a vybaví.
Třeba takto:
Ta naznačená dělicí rovina mezi TN-C a TN-S je jen fiktivní.
Offline
Svara napsal(a):
Ono neni moc koser pripojit se na PE vodic, ve 4P zasuvce (a 5P nikde nemam) totiz N vodic neni (nikdy nebyl).
Proto ma otazka...
A kdyz bude pred zasuvkou chranic, tak...
Ventilátor použít s napětím 12V a napájet jej přes stabilizátor ze sekundárního napětí. Jiné, funkční, univerzální řešení nevidím.
.... i když ... před asi 25 lety jsem viděl svářečku s 3F přívodem a dodělaný ventilátor napájený ještě z (tenkrát) 220V. Prostě svářečka měla dva přívodní kabely
Offline
Trafa 400/230V se pro potřebu ventilátoru dají běžně koupit, často i levněji v bazarech (někdy na jaře byl podobný 60VA na netu kolem 150,-Kč).
Ventilátory na 230V bývají obecně výkonnější, než běžné na 12V. Existují samozřejmě i dost silné 12V ventilátory, nejsou ale už tak levné a budou potřebovat celkem robustní stabilizátor.
http://www.elektrohadrava.cz/index2.php … ZE2520-022
Editoval Zdenek11 (04-11-2015 14:20:28)
Offline
Zdenek11 - jasné, ale předpokládal jsem, že Svara nechce kupovat trafo za skoro 400,- Kč.-
Offline
To chápu, ale aby ventilátor opravdu ventiloval, měl by mít podle mně aspoň 10W. To je proud při 12V cca 0,8A, napájený ze sekundáru DC MMA řekněme 62V-12V=50V krát 0,8A = 40W ztrátového tepla na chladiči klasického stabilizátoru. To je dost. Jinak může oželet jednu večeři ve dvou a má na řadu let pokoj se svářečkou.
Editoval Zdenek11 (04-11-2015 12:26:18)
Offline
Takze 400V ventilator - no way? Neco, co se vejde o JS90F svarecky (jeste ji nemam:-)?
Myslel jsem to jako nejaky univerzal. Co bude tocit na 400V i 230V trochu mene (kdyz bude pripojena svarecka na 230V)...
Vlastne ani nevim, zda originalni kabel neprivadi jenom 2 zily do trafa? :-) menit kabel by se mi zas moc nechtelo :-)
Takze nejake vychytane reseni, jako treba vytypovany ventilatoy XYZ maly vykonny z DX nebo Alibaby, vykoumany nemate ? :-(((
Offline
JS90F mám, ale nikdy jsem přídavné chlazení nepotřeboval, tak velké věci jsem nesvařoval. Trafo je ve skříni dost natěsno, dovnitř se už nic nevejde. V případě potřeby by bylo možné oddělat dvě spodní mřížky a místo nich připevnit 2x2 ks ventilátorů 8 cm. Ty spojit do série a napájet po usměrnění ze sekundáru trafa. Není to ideální řešení, při vlastním svařování by jely na hodně malé otáčky, ale nějaký přínos by to mělo.
http://www.ges.cz/cz/ventilator-sunon-k … 02411.html
Edit.: ještě by šlo navinout na trafo na sloupek s hlavním vinutím primáru pomocné vinutí na 12V, usměrnit a napájet tím ventilátory zapojené paralelně. Napěťové poměry chod naprázdno/svařování by se podstatně zlepšily.
Editoval Zdenek11 (05-11-2015 08:46:16)
Offline
Já bych dal buďto trafo na 400 V nebo srazil proud kondíkem na síťových 400 V nebo 1600 V stejnosměrných. Hodnoty odhadem tak 1 mikro, měl oby to dávat proud zhruba odpovídající příslušnému ventilátoru na 24 V. ventilátor přirozeně po usměrnění toho proudu a ochraně zenerkou 24V kvůli možnosti, že by ventilátor občas odebíral menší proud než na kolik by srážel ten kondík.
Offline
Já bych tam dal dva ventilátory také do serie , ale na 230 .
Offline
Ja by som prerobil prívodný kábel s vidlicou na 5 kolík , ventilátory na 230V a hotovo .
Alebo dovinúť pomocné vinutie na zvar. trafo , pre 12V ventilátory ....
Martin: Maš pravdu , chránič k svojej funkcii N ako také potrebuje len kvôli testovaciemu tlačítku .
Ale dať tam na miesto N fázu , by ma fakt nenapadlo .
Editoval m.evil (06-11-2015 09:03:02)
Offline
@Mevil: na baraku jsou jen 4P zasuvky, tedy no way... Jasne, mohu pro sebe zapojit fazi proti PEN a ziskat tak 230V, kdyz nebudu mit chranic, nicemu to v zarizeni tridy Ii., cimz Elektrokov je, za predpokladu, ze ji nezapojim na prodluzovac kabel, ale rovnou do zasuvky ve zdi a bude to OK...
Ale jen do doby, nez to nekdo v jine nemovitosti pripoji na zasuvku za chranicem... Proto jsem chtel pouzit ciste univerzalni reseni...
---
@bobobo: a takovy vetrak pojede na polovicni stridave napeti? Tedy v serii 230V vetrak zapojeny mezi faze (400V) pojede ok? A pri pripojeni na 230V se jeste roztoci na 135V? Prece jen koupit vetraky v hodnote 50% svarecky a pak zjistit, ze se to netoci...
Offline
Svara, já nevím, co tady pořád vymýšlíš. Svářečku ještě nemáš a nevíš, jestli ventilátor vůbec budeš potřebovat. Ta JS90F nemá tepelné čidlo vinutí, křivku oteplení supluje motorový jistič. Ten bys musel vyhodit a celý systém předělat, protože se nesnímá teplota vinutí, ale jistič podle procházejícího proudu a času vyhodnocuje teplotu vinutí a vypíná. Musel bys ho taky chladit, ale velice přesně, tak, aby jeho oteplovací křivka i nadále odpovídala křivce vlastního trafa.
Offline
No špekuluju noo... V teoretické rovině...
Řekněme, že bych udělal bypass toho jističe/spouštěče, když je to tak...
Je někde inside foto?
Offline
Když ten jistič přemostíš, není už trafo nijak chráněné proti přehřátí, žádné čidlo teploty nemá! Nejsi nijak schopen zjistit, jak je už moc zahřáté a kdy izolace shoří.
Offline
Svara s JS 90 F som niečo nazváral. Pokiaľ je to na občasné zváranie na doma vôbec nepotrebuješ ventilátor (teda ak nechceš vyvariť krabicu 3,15 po sebe)a pokiaľ chceš zvárať konštrukcie celý deň určite sa poobhliadni po inej zváračke.
Offline
Jo takhle, ono se jedna o JS90F. Podle nadpisu jsem myslel, ze Einhell.
Tuto jsem mel, a nikdy jsem ji pri svareni do 3.15 neprehral. Ventilator rozhodne netreba.
Offline
Přesně jak tady píšou, na takové běžné domácí svařování s 3,2 jsem ji nepřehřél ani já. Mám ji pořád, udělal jsem si k ní usměrňovač s velkou tlumivkou a používám ji raději, než invertor, sestava má výborné svařovací vlastnosti.
Offline
Kdyby byla opravdu krize, tak přece není problém postavit ku svářečce normální stolní ventilátor, popř. třeba starý MEZ z digestoře a nechat trafo ofukovat, ne? Jednou jsem svařoval s půjčenou RTB, nevím jestli se to dá porovnávat s JS-90, ale stím RTB jsem vyvařil asi 20ks elektrod 2,5mm a že by se nějak přehřívala jsem si nevšimnul. A to bylo v létě.
Offline
Mám nepravidelný posuv na svařečce SG 190 A. Vyměnil jsem desku, posuv, upravil svař. hadici, promazal vodící bovden, i cívku s drátem a nic.
poradí mi někdo co s tím? Mám dojem, že je asi záv ada na trafu...:'(
Offline
Nejdřív procti forum a pak kup opravdovou svarecku.Stejně to tak nakonec dopadne
Offline
Stránky: 1 2