SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

m.evil · 04-11-2015 09:02:10

Chránič funguje iba v sústave TN-S ( 5 vodiče v tvojom prípade ) .
Na 4 vodičoch ti fungovať nebude ...

Martin · 04-11-2015 09:41:41

Už jsem to zde kdysi psal, ale napíšu to ještě jednou.

Někdy v období 1990 - 2000 (možná i dříve) se celkem běžně v soustavě TN-S zapojovala 3-fázová zásuvka bez N, pouze L1, L2, L3 + PE. Důvod byl, že elektromotory, svářečky a jiné N prostě nepotřebují, takže se šetřilo na kabelu. Tehdejší norma to takto umožňovala a běžně se tato zásuvka chránila proudovým chráničem s Ir = 0,3 - 0,5 A. Všechno samozřejmě fungovalo a funguje dodnes.
I dnes se takto někdy zapojují stroje v pevných instalacích, kdy v soustavě TN-S se k nim vedou jen 4 dráty (je to pevná instalace, proto je to možné). V rozváděči stroje je pak třeba i trafo 400V - 230V, nebo přímo 400V - 24V pro napájení obvodů, které to vyžadují, např. i lampička.

Proto bych tak kategorický s tvrzením, že TN-S znamená 5 vodičů nebyl.

m.evil · 04-11-2015 10:08:56

No dobre , ale to sme už na výstupe za chráničom v prípade ktorý popisuješ .
Ale ako zapojíš chránič bez N ?
Nezapojíš , musíš si to pred ním rozdeliť na PE a N .
To že stroj nevyžaduje N , je vec druha .
Ale ja som to myslel tak , že není možne napojiť chránič priamo na TN-C bez rozdelenia PE a N ešte pred ním.
Asi som sa zle vyjadril v predchádzajúcom príspevku ...

Martin · 04-11-2015 11:00:29

m.evil napsal(a):
Ale ako zapojíš chránič bez N ?
Nezapojíš , musíš si to pred ním rozdeliť na PE a N .

Chránič pro svoji funkci vodič N nepotřebuje. Pokud bych chtěl zapojit chránič jen pro tuto zásuvku, tak chráničem povedu jen vodiče L1 - L3. PE pochopitelně chráničem neprochází.

Viz např. návod k chrániči OEZ OFE40.

Editoval Martin (04-11-2015 11:01:27)

Martin · 04-11-2015 11:15:39

m.evil napsal(a):
Ale ja som to myslel tak , že není možne napojiť chránič priamo na TN-C bez rozdelenia PE a N ešte pred ním.

Toto je pravda, ale jen částečně. Fyzicky žádné rozdělení není potřeba. PEN se za chráničem plynule stane PE a již není možné jej použít jinak, než jen jako ochranný vodič, jinak si to chránič vysvětlí jako poruchu a vybaví.

Třeba takto:

Ta naznačená dělicí rovina mezi TN-C a TN-S je jen fiktivní.

Martin · 04-11-2015 11:36:39

Svara napsal(a):
Ono neni moc koser pripojit se na PE vodic, ve 4P zasuvce (a 5P nikde nemam) totiz N vodic neni (nikdy nebyl).

Proto ma otazka...

A kdyz bude pred zasuvkou chranic, tak...

Ventilátor použít s napětím 12V a napájet jej přes stabilizátor ze sekundárního napětí. Jiné, funkční, univerzální řešení nevidím.

.... i když ... před asi 25 lety jsem viděl svářečku s 3F přívodem a dodělaný ventilátor napájený ještě z (tenkrát) 220V. Prostě svářečka měla dva přívodní kabely

Zdenek11 · 04-11-2015 12:11:02

Trafa 400/230V se pro potřebu ventilátoru dají běžně koupit, často i levněji v bazarech (někdy na jaře byl podobný 60VA na netu kolem 150,-Kč).
Ventilátory na 230V bývají obecně výkonnější, než běžné na 12V. Existují samozřejmě i dost silné 12V ventilátory, nejsou ale už tak levné a budou potřebovat celkem robustní stabilizátor.
http://www.elektrohadrava.cz/index2.php … ZE2520-022

Editoval Zdenek11 (04-11-2015 14:20:28)

Martin · 04-11-2015 12:15:57

Zdenek11 - jasné, ale předpokládal jsem, že Svara nechce kupovat trafo za skoro 400,- Kč.-

Zdenek11 · 04-11-2015 12:23:52

To chápu, ale aby ventilátor opravdu ventiloval, měl by mít podle mně aspoň 10W. To je proud při 12V cca 0,8A, napájený ze sekundáru DC MMA řekněme 62V-12V=50V krát 0,8A = 40W ztrátového tepla na chladiči klasického stabilizátoru. To je dost. Jinak může oželet jednu večeři ve dvou a má na řadu let pokoj se svářečkou.

Editoval Zdenek11 (04-11-2015 12:26:18)

Svara · 04-11-2015 20:38:11

Takze 400V ventilator - no way? Neco, co se vejde o JS90F svarecky (jeste ji nemam:-)?

Myslel jsem to jako nejaky univerzal. Co bude tocit na 400V i 230V trochu mene (kdyz bude pripojena svarecka na 230V)...

Vlastne ani nevim, zda originalni kabel neprivadi jenom 2 zily do trafa? :-) menit kabel by se mi zas moc nechtelo :-)

Takze nejake vychytane reseni, jako treba vytypovany ventilatoy XYZ maly vykonny z DX nebo Alibaby, vykoumany nemate ? :-(((

Zdenek11 · 05-11-2015 08:14:35

JS90F mám, ale nikdy jsem přídavné chlazení nepotřeboval, tak velké věci jsem nesvařoval. Trafo je ve skříni dost natěsno, dovnitř se už nic nevejde. V případě potřeby by bylo možné oddělat dvě spodní mřížky a místo nich připevnit 2x2 ks ventilátorů 8 cm. Ty spojit do série a napájet po usměrnění ze sekundáru trafa. Není to ideální řešení, při vlastním svařování by jely na hodně malé otáčky, ale nějaký přínos by to mělo.
http://www.ges.cz/cz/ventilator-sunon-k … 02411.html
Edit.: ještě by šlo navinout na trafo na sloupek s hlavním vinutím primáru pomocné vinutí na 12V, usměrnit a napájet tím ventilátory zapojené paralelně. Napěťové poměry chod naprázdno/svařování by se podstatně zlepšily.

Editoval Zdenek11 (05-11-2015 08:46:16)

Radim · 05-11-2015 08:37:28

Já bych dal buďto trafo na 400 V nebo srazil proud kondíkem na síťových 400 V nebo 1600 V stejnosměrných. Hodnoty odhadem tak 1 mikro, měl oby to dávat proud zhruba odpovídající příslušnému ventilátoru na 24 V. ventilátor přirozeně po usměrnění toho proudu a ochraně zenerkou 24V kvůli možnosti, že by ventilátor občas odebíral menší proud než na kolik by srážel ten kondík.

bobobo · 06-11-2015 05:51:05

Já bych tam dal dva ventilátory také do serie , ale na 230 .

m.evil · 06-11-2015 08:49:05

Ja by som prerobil prívodný kábel s vidlicou na 5 kolík , ventilátory na 230V a hotovo .
Alebo dovinúť pomocné vinutie na zvar. trafo , pre 12V ventilátory ....

Martin: Maš pravdu , chránič k svojej funkcii N ako také potrebuje len kvôli testovaciemu tlačítku .
Ale dať tam na miesto N fázu , by ma fakt nenapadlo .

Editoval m.evil (06-11-2015 09:03:02)

Svara · 06-11-2015 10:23:33

@Mevil: na baraku jsou jen 4P zasuvky, tedy no way... Jasne, mohu pro sebe zapojit fazi proti PEN a ziskat tak 230V, kdyz nebudu mit chranic, nicemu to v zarizeni tridy Ii., cimz Elektrokov je, za predpokladu, ze ji nezapojim na prodluzovac kabel, ale rovnou do zasuvky ve zdi a bude to OK...

Ale jen do doby, nez to nekdo v jine nemovitosti pripoji na zasuvku za chranicem... Proto jsem chtel pouzit ciste univerzalni reseni...

---
@bobobo: a takovy vetrak pojede na polovicni stridave napeti? Tedy v serii 230V vetrak zapojeny mezi faze (400V) pojede ok? A pri pripojeni na 230V se jeste roztoci na 135V? Prece jen koupit vetraky v hodnote 50% svarecky a pak zjistit, ze se to netoci...

Zdenek11 · 06-11-2015 10:51:59

Svara, já nevím, co tady pořád vymýšlíš. Svářečku ještě nemáš a nevíš, jestli ventilátor vůbec budeš potřebovat. Ta JS90F nemá tepelné čidlo vinutí, křivku oteplení supluje motorový jistič. Ten bys musel vyhodit a celý systém předělat, protože se nesnímá teplota vinutí, ale jistič podle procházejícího proudu a času vyhodnocuje teplotu vinutí a vypíná. Musel bys ho taky chladit, ale velice přesně, tak, aby jeho oteplovací křivka i nadále odpovídala křivce vlastního trafa.

Svara · 06-11-2015 10:55:32

No špekuluju noo... V teoretické rovině...

Řekněme, že bych udělal bypass toho jističe/spouštěče, když je to tak...

Je někde inside foto?

Zdenek11 · 06-11-2015 11:03:15

Když ten jistič přemostíš, není už trafo nijak chráněné proti přehřátí, žádné čidlo teploty nemá! Nejsi nijak schopen zjistit, jak je už moc zahřáté a kdy izolace shoří.

perlas · 06-11-2015 11:19:29

Svara s JS 90 F som niečo nazváral. Pokiaľ je to na občasné zváranie na doma vôbec nepotrebuješ ventilátor (teda ak nechceš vyvariť krabicu 3,15 po sebe)a pokiaľ chceš zvárať konštrukcie celý deň určite sa poobhliadni po inej zváračke.

bobobo · 06-11-2015 11:26:50

400 : 2 = 200

Martin · 06-11-2015 14:29:13

Jo takhle, ono se jedna o JS90F. Podle nadpisu jsem myslel, ze Einhell.

Tuto jsem mel, a nikdy jsem ji pri svareni do 3.15 neprehral. Ventilator rozhodne netreba.

Zdenek11 · 06-11-2015 15:27:04

Přesně jak tady píšou, na takové běžné domácí svařování s 3,2 jsem ji nepřehřél ani já. Mám ji pořád, udělal jsem si k ní usměrňovač s velkou tlumivkou a používám ji raději, než invertor, sestava má výborné svařovací vlastnosti.

varok · 06-11-2015 16:08:22

Kdyby byla opravdu krize, tak přece není problém postavit ku svářečce normální stolní ventilátor, popř. třeba starý MEZ z digestoře a nechat trafo ofukovat, ne? Jednou jsem svařoval s půjčenou RTB, nevím jestli se to dá porovnávat s JS-90, ale stím RTB jsem vyvařil asi 20ks elektrod 2,5mm a že by se nějak přehřívala jsem si nevšimnul. A to bylo v létě.

Bigtaurus · 15-11-2015 13:48:32

Mám nepravidelný posuv na svařečce SG 190 A. Vyměnil jsem desku, posuv, upravil svař. hadici, promazal vodící bovden, i cívku s drátem a nic.
poradí mi někdo co s tím? Mám dojem, že je asi záv ada na trafu...:'(

Honza007 · 15-11-2015 14:08:22

Nejdřív procti forum a pak kup opravdovou svarecku.Stejně to tak nakonec dopadne

SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

#26 04-11-2015 09:02:10

Re: Svářečky Einhell

#27 04-11-2015 09:41:41

Re: Svářečky Einhell

#28 04-11-2015 10:08:56

Re: Svářečky Einhell

#29 04-11-2015 11:00:29

Re: Svářečky Einhell

m.evil napsal(a):

#30 04-11-2015 11:15:39

Re: Svářečky Einhell

m.evil napsal(a):

#31 04-11-2015 11:36:39

Re: Svářečky Einhell

Svara napsal(a):

#32 04-11-2015 12:11:02

Re: Svářečky Einhell

#33 04-11-2015 12:15:57

Re: Svářečky Einhell

#34 04-11-2015 12:23:52

Re: Svářečky Einhell

#35 04-11-2015 20:38:11

Re: Svářečky Einhell

#36 05-11-2015 08:14:35

Re: Svářečky Einhell

#37 05-11-2015 08:37:28

Re: Svářečky Einhell

#38 06-11-2015 05:51:05

Re: Svářečky Einhell

#39 06-11-2015 08:49:05

Re: Svářečky Einhell

#40 06-11-2015 10:23:33

Re: Svářečky Einhell

#41 06-11-2015 10:51:59

Re: Svářečky Einhell

#42 06-11-2015 10:55:32

Re: Svářečky Einhell

#43 06-11-2015 11:03:15

Re: Svářečky Einhell

#44 06-11-2015 11:19:29

Re: Svářečky Einhell

#45 06-11-2015 11:26:50

Re: Svářečky Einhell

#46 06-11-2015 14:29:13

Re: Svářečky Einhell

#47 06-11-2015 15:27:04

Re: Svářečky Einhell

#48 06-11-2015 16:08:22

Re: Svářečky Einhell

#49 15-11-2015 13:48:32

Re: Svářečky Einhell

#50 15-11-2015 14:08:22

Re: Svářečky Einhell

Zápatí