SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Ešte je tu možnosť využiť zdroj s nejakej výkonnej bodovky, ak je k dispozicii.

Potřebný proud jsem orientačně dopočítal ve #2. Průřez sekundárního vinutí trafa musí být podstatně silnější, než průřez ohřívaného profilu. Při proudu 700A bude výkon na pásku 14,7W. S ohledem na ochlazovací plochu je tento výkon schopen pásek ohřát hrubým odhadem asi o 60-70K.

Editoval Zdenek11 (16-10-2015 11:36:47)

Přesný výpočet by byl složitější, prolíná se ochlazovací křivka prouděním a sáláním s dodávaným výkonem a musel by se najít bod, ve kterém se křivky protnou a dojde k ustálení teploty, ale opět velice hrubým odhadem, řekněme, že by se pásek ohřál max na teplotu 100°C za cca 1-2 minuty při teplotě okolí 20-30°C. Vyšší teploty by už ale dosáhnout nemohl.

Editoval Zdenek11 (16-10-2015 12:27:39)

Budu se opakovat - je to všechno v odpovědi #2. Odporové svařování = bodovka.
Nicméně se domnívám, že je to stejně akademická debata, náklady by byly značné. Zřejmě by bylo potřeba i vodní chlazení.

Nechtěl jsem to nějak moc rozvádět, ale problémů by tam bylo víc. Přívod k tomu pásku by měl být z podstatně silnějšího materiálu, ale tím ho taky bude na koncích ochlazovat, takže na krajích bude pásek mít třeba 120°C a uprostřed možná 250°C. Atd....

Editoval Zdenek11 (16-10-2015 16:05:12)

Pro chromnikl (nebo podobný kanthal): odpor pásku bude cca 2mΩ
přibližný potřebný výkon:   množství tepla: Q=c.m.Δϑ=400.0,05.200=4000J, výkon: P=Q/t=4000/4=1000W. Tomu odpovídá proud 707A. Pro 6sec pak 578A.
Edit.: změnou průřezu pásku - zeslabením u okrajů - lze částečně eliminovat vliv chlazení okrajů od prvků přívodu napětí.

Editoval Zdenek11 (16-10-2015 20:20:40)

Tady je celou dobu jeden jediný problém, a to je rychlý ohřev za těch pár sekund. Udržení teploty pásku na těch 220°C je pak už otázka jen pár desítek wattů - podobně jako u páječek, ty mají třeba 100W, ochlazovací plochu povrchu cca jak ten pásek a povrchovou teplotu kolem 300°C.
Edit.: jestli je to něco pro NASA, tak se to stejně nedozvíme...

Editoval Zdenek11 (16-10-2015 21:06:38)

Zdenek11 napsal(a):

proud asi 5700A.

při jakém napětí?

Diky za Vase odpovedi.
Chtel bych si postavit zarizeni na svarovani( lepe receno na pajeni)
Anglicky se zarizeni jmenuje HotBar bonding machine, ci podobne,
viz napr.https://en.wikipedia.org/wiki/Soldering#Hot-bar_reflow
Vlastni pajeni probiha pomoci tzv.thermody, coz je jakysi pajeci hrot( plocha)

(Thermoda ma ruzne tvary, dle pajene( svarovane) soucastky .)

Od profesionalniho vyrobce zarizeni mam teplotni graf thermody, kdy teplota  200° je dosazena asi za 6sec.
Pouzivaji odporovy ohrev a zdroj cca 2kW, pri  napeti cca 3V.
Rekl bych, ze to urcite bude spinany zdroj( invertor??), ktery dava takovy vykon.

Da se nejaky takovy zdroj koupit za rozumny peniz, anebo je lepe si jej vyrobit?
( rozumny peniz tak cca 3000Kc)
Anebo napade nekoho lepsi typ ohrevu?

Uvazoval jsemi o ohrevu i pomoci keramickeho telesa, ale zde je problem s pomalym nabehem teploty.
Diky za Vase prispevky

Editoval Jan1 (17-10-2015 22:57:39)

Pro stavbu takhle silného spínaného zdroje, je potřeba určité zkušenosti. Nestačí, jen zapojit dle schematu. Sám už jsem si takhle hubu nabil. A za 3000Kč hotový nepořídíš (třeba se mýlím).

Jak jsi zmiňoval, že máš převinutý MOT, tak můj má 5závitů hliníkovým páskem 75mm pruřez, izolace papírem. (blbě se to provlékalo) Dává 5V naprázdno a 1200A nakrátko. Když červenám kus železa tak cca 1000A. Rozpálení železa na kujnou teplotu (mezi červenou a oranžovou) je otázkou 10-20s. Ale červenám železné kulatinky jen do 8mm průměru, tedy malé věci. Na větší už je to slabé. A nutno dodat že se to nemá rádo se 16A jističem. Píšu to jen abys věděl čeho je MOT schopný. Když chceš velký proudy, musíš mít velký průřezy. (mých 75mm je málo) Taky jak výpočty doložil Zdeněk11 chtělo by to místo mědi jiný materiál (vice ohmový). Co třeba použít železný pásek a jeho pracovní plochu pomědit modrou skalicí. To už by jsi se svým motem pod 10s nejspíš ohřál.

Abych tě neodrazoval od stavby silného spínáku, tak tady máš inspiraci http://www.danyk.cz/reg60v.html ale musel by jsi kompletně předělat sekundární stranu.
A ještě Danykova úprava předešlého zdroje. http://www.danyk.cz/proud.html Koukni i na videa dole.

Kdyby se někde sehnal podrobný ověřený návod na stavbu takového zařízení (o čemž silně pochybuji), pak by to snad nějaký význam stavět mělo. Ale jinak to budou desítky hodin práce, často zbytečné - výpočty, návrhy, zkoušky, pokud se dostanete do slepé uličky, všechno zahodit a začít znova...
I já si myslím, že topný pásek v originálním zařízení nebude měděný, ale z nějaké speciální slitiny, jednak aby měl co největší odpor a jednak proto, že čistá měď není na pájení příliš vhodná, rychle se v roztavené pájce rozpouští - tímto by se zabily dvě mouchy jednou ranou. Nicméně je to jen má domněnka.

Editoval Zdenek11 (18-10-2015 13:36:01)