SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 18-07-2015 17:42:42

gegoo
Člen
Registrovaný: 18-07-2015
Příspěvky: 3

usmernovac z malou tlmivkou

zdravim idem si to poskladat nakolko  sa mi dost blbo zapaluje obluk  pri ac prude ( aspon 15 krat kym chyti obluk )  potom to uz ide s tym ze mam nablikane v ociach tak ze vlastne nevidim co zvaram  to je jedno smile k veci , diody ktore pouzijem su b200  ( 200 A ) kondezatory zo pc zdrojov do paralelky 10 kusov  370 uF  200 V  a tu som sa chcel opytat aky vplyv ma vecsia kapacita kondezatorov cim viac tym lepsie alebo to ma nejaku hranicu ?  dalsia vec tlmivka  musi byt jedna alebo moze ich byt viac ? ake zapojenie ? seriove paralelne ( nemam 400w tlmivku ) ale mam asi 5x 150 w  z neoniek klasickych ?  fungovalo by to ? alebo musi byt jedna ? alebo ako to je co sa stane pri paralelnom zapojeni co pri seriovom ? o co ma vplyv  na zdvih napetia naprazdno bez napetoveho nasobica ? kolko bude voltov ak teraz je napriklad 45 V ?  dakujem za objasnenie

Offline

 

#2 18-07-2015 20:21:28

Voitano
Člen
Registrovaný: 08-05-2009
Příspěvky: 169

Re: usmernovac z malou tlmivkou

Více kondenzátorů lépe vyhladí  napětí na výstupu, při větší kapacitě budou při zapnutí více zatěžovat diody, ale 4mF není zase moc.   Tlumivky samozřejmě můžeš spojovat podle potřeby, ale Tvoje tlumivky budou na střídavý proud, při stejnosměrném proudu se přesytí a přestanou fungovat jako tlumivky (nemají mezeru v jádru).
četl jsi tohle?
http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2007042601

Editoval Voitano (19-07-2015 11:18:01)


Elektronik - lepič

Offline

 

#3 18-07-2015 23:21:43

gegoo
Člen
Registrovaný: 18-07-2015
Příspěvky: 3

Re: usmernovac z malou tlmivkou

cital cital ale tam sa o tom pisalo v pripade zapojenia velkej tlmivky pri  rieseni zapojenia z malou tlmivkou to tam nikde napisane nieje ba dokonoca tuna  pise chlapik ze on pouzil  tlmivky z neonky  http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2007052301  tuna dalsi  http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2007080201    ties je to tlmivka na striedavy prud a hovoria ze to ide , fajn tak ked spojim tlmivky paralelne co sa stane ked seriovo  co sa stane  mam  4 x 150 w  tlmivky mam ich dat do serie alebo paralelne ?  a kde sa da zohnat  kondenzator 4 milifarady na 200 V ?  alebo si myslel mikrofarady ?

Offline

 

#4 19-07-2015 11:17:35

Voitano
Člen
Registrovaný: 08-05-2009
Příspěvky: 169

Re: usmernovac z malou tlmivkou

10x370uF je 3700uF to je zaokrouhleně 4mF. Když dáš tlumivky paralelně, klesne Ti indukčnost,ale zvedne se Ti proudová zatížitelnost. Když je dáš do série, zvedne se Ti indukčnost


Elektronik - lepič

Offline

 

#5 19-07-2015 11:58:12

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2218

Re: usmernovac z malou tlmivkou

No tak zkus dát ty čtyři serioparalelně.

Offline

 

#6 19-07-2015 22:34:10

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4199

Re: usmernovac z malou tlmivkou

Máš tzv. ověřené použití . Když jdeš vlastní cestou dělej , jak myslíš - zapoj a porovnej . Ve výše jmenovaném zapojení jde jen o vznik napěťové špičky při superkrátkém připojení .

Offline

 

#7 27-07-2015 20:37:49

gegoo
Člen
Registrovaný: 18-07-2015
Příspěvky: 3

Re: usmernovac z malou tlmivkou

no tak som to skusil  pozapajat a nieco s tym povarit  ,  napetie ac 48 V  napetie dc  68,5 V  , obluk chyti skoro na prvy sup  ( subiektivny dojem oproti  ac )  problem je ale zhasinanie obluku , pocas vyvarenia jednej elektrody obluk asi 5 krat na pol sekundy zhasol  a to som elektrodu drzal v rovnakej vyske , cize chapem vyznam tej 400w tlmivky nakolko ja tam mam zatial paralelne 2 x 40 w smile  , kondezator je  100V  4700 uf  prikladam nejake fotky + zvary  ( vsetky su uz robene dc )  zvarovane bolo rutilkou er117

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/6589_2015_07_27_17_30_44.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/6589_2015_07_27_17_38_11.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/6589_2015_07_27_17_36_31.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/6589_2015_07_27_17_50_25.jpg

Editoval gegoo (27-07-2015 20:44:51)

Offline

 

#8 27-07-2015 20:57:26

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3043

Re: usmernovac z malou tlmivkou

obdivujem ludi ktory maju chut taketo daco kutit doma,niekde v pivnici sa mi valaju 4 kusy tyristorov,mala s toho byt povodne regulacia prudu k trafu alebo take daco,mne to len zavadzia a luto mi je to vyhodit

Offline

 

#9 28-07-2015 05:45:13

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4199

Re: usmernovac z malou tlmivkou

Tak si sežeň bazické a máš tam nejspíše málo proudu . A alespoň v mojich rukách je s bazickou oblouk klidnější .

Offline

 

#10 28-07-2015 06:54:02

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2218

Re: usmernovac z malou tlmivkou

O těch tlumivkách je tady i jinde na netu spousta informací, těch 2x40W je málo. Chce to pohledat, myslím, že optimální je 400W.
Třeba tady http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 37&p=3 ,ale i různě jinde.

Editoval Zdenek11 (28-07-2015 07:22:59)

Offline

 

#11 28-07-2015 08:03:03

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4199

Re: usmernovac z malou tlmivkou

A já myslím , že nemyslíš dobře . Namaluj si na papír průběhy proudu a stav při přerušení obvodu a při trvalém zkratu . Potom si přidej fci tlumivky a to v obou případech , při jejím zapojení v přívodu k usměrňovači a potom na jeho vývodu .

Offline

 

#12 28-07-2015 08:23:38

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2218

Re: usmernovac z malou tlmivkou

Na výstupu usměrňovače je tlumivka v sérii s kondenzátorem. Ten je sice nabitý, ale jen na napětí oblouku, tj. cca 22V. Toto napětí ale již u bazické elektrody (zkratový kapkový přenos) znovu oblouk nezapálí. V tlumivce se po snížení proudu (pokles periody) začne indukovat napětí opačného směru - působí proti změně - a přičte se k napětí na kondenzátoru. Celek je volen tak, aby součet těchto napětí s rezervou stačil k udržení oblouku, byť s menším proudem, než se objeví další výkonová perioda. Jak kondenzátor, tak i tlumivka ale musí mít určité parametry, aby tento cyklus napěťově i proudově zajistil stabilní hoření oblouku. Nelze jen tak libovolně použít jakoukoliv tlumivku nebo kondenzátor.

Editoval Zdenek11 (28-07-2015 08:38:18)

Offline

 

#13 28-07-2015 09:08:40

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4199

Re: usmernovac z malou tlmivkou

Ale to je nesmysl . Aby měla v sobě tlumivka tolik energie , aby udržela oblouk , tak se , jak to bývalo v praxi , velikostí (mechanickou) blížila velikostí trafu .

Offline

 

#14 29-07-2015 19:12:41

MP 80
Člen
Registrovaný: 12-03-2011
Příspěvky: 25

Re: usmernovac z malou tlmivkou

ja som mal urobeny pomocny zdroj k usmernenej trafozvaracke .
Pomocne trafo bolo nejake 200va- odelene vinutia priestorovo aby nebolo tak tvrde ,maly usmernovac ,tlmivka a spatna dioda .Napatie sekundarne cca 55-60v striedave,diody 4x10A ,tlmivka trafo previnute- 0,7drot kolko sa voslo na cievku medzera 1mm,spatna dioda 20A 400v .Pripojene az za hlavny usmernovac zvaracieho trafa .Obluk to chytalo obstojne aj cez spinavy material ,hrdzu a pod.Obluk bol najprv jemny ,horel pokojne aj 5mm nad materialom  a po priblizeny prud prevzal hl.trafak a  varilo sa  normalne ako bez pomocneho zdroja.

kondiky mi buchly raz a viac ma uz nelakalo zopakovat to.

ps Dnes by som sa na to uz vy... a kupil invertor a nie nejaky trafo smejd...(i keby bol  zadarmo alebo menej)


v praci Alfain 400,Alfain plazma 40,Omicron 245,Omicron 1550,Alfain plazma 100,Lorch MAA /TIG 180,
doma K 220,UTA 200-1,usmernovac vlasnej vyroby 4,4kw 380v ,plazma CUt 60,plazma ,mig/mag orelikon 320

Offline

 

#15 30-07-2015 10:39:19

samb
Člen
Registrovaný: 18-04-2014
Příspěvky: 205

Re: usmernovac z malou tlmivkou

gegoo napsal(a):

no tak som to skusil  pozapajat a nieco s tym povarit  ,  napetie ac 48 V  napetie dc  68,5 V  , obluk chyti skoro na prvy sup  ( subiektivny dojem oproti  ac )  problem je ale zhasinanie obluku , pocas vyvarenia jednej elektrody obluk asi 5 krat na pol sekundy zhasol  a to som elektrodu drzal v rovnakej vyske , cize chapem vyznam tej 400w tlmivky nakolko ja tam mam zatial paralelne 2 x 40 w smile  , kondezator je  100V  4700 uf  prikladam nejake fotky + zvary  ( vsetky su uz robene dc )  ]

Tady je zapojení které funguje dobře na rutilky i bazický elektrody. U rutilek je dokonce o dost lepší zapalování než s invertorem, prakticky na první dotyk. http://samb.rajce.idnes.cz/Usmernovac_k_trafosvarecce

Editoval samb (30-07-2015 10:40:08)


CO2
tunning baubau trafo + usměrňovač + TIG

Offline

 

#16 30-07-2015 13:02:43

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3043

Re: usmernovac z malou tlmivkou

tie drevene komponenty vyuzite pri stavbe toho usmernovaca sa mi sice pacia ale rozhodne by bolo vhodnejsie tam miesto nich pouzit pertinax alebo kartit...no hlavne ze to funguje smile

Offline

 

#17 30-07-2015 21:51:39

samb
Člen
Registrovaný: 18-04-2014
Příspěvky: 205

Re: usmernovac z malou tlmivkou

Pertinax by byl lepší.


CO2
tunning baubau trafo + usměrňovač + TIG

Offline

 

#18 30-07-2015 23:11:40

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4730
Web

Re: usmernovac z malou tlmivkou

bobobo napsal(a):

Aby měla v sobě tlumivka tolik energie , aby udržela oblouk , tak se , jak to bývalo v praxi , velikostí (mechanickou) blížila velikostí trafu .

mám něco takového, váží to asi 10kg a je to na 3fáze vyměnil bych to za něco pro mě užitečného smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#19 30-07-2015 23:21:15

fmodel
Člen
Registrovaný: 21-11-2014
Příspěvky: 468

Re: usmernovac z malou tlmivkou

Myslíš třeba za 10kg kladivo?? big_smile  big_smile

Offline

 

#20 31-07-2015 05:52:44

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4199

Re: usmernovac z malou tlmivkou

10kg nic moc , tak nad dvacet a jen jedno! vinutí .

Offline

 

#21 17-01-2017 22:57:01

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: usmernovac z malou tlmivkou

Prosím o radu.
Vedel by mi niekto povedať ,ako vypočítať hodnotu predradeného rezistora pre tyristor v zapojení ako dióda?
Potrebujem to namiesto tých dvoch malých pomocných diód v usmerňovači s malou tlmivkou.
Napájanie je 51V striedavých a každý tyristor spína v podstate len jednu polvlnu.
Tyristor ma spínací prúd 80 mA
51V : 2 (jedna polvlna) = 25,5V x 1,41= 35,95V maximálna hodnota striedavého napätia na polvlnu?
R=U:I = 35,95V : 0.08A = 449 ohm.
Je to správne , alebo sa berie plná hodnota  napätia  ( 51V AC *1,41? ) ?.
Vopred vďaka za rady.

Editoval m.evil (17-01-2017 23:28:25)

Offline

 

#22 17-01-2017 23:26:33

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: usmernovac z malou tlmivkou

O jakej tyristor se jedná? je datasheet ? Počítal bych rozhodně vyšší proud (podle datasheetu).Například tyristory ČKD snesou i 1A.

Offline

 

#23 17-01-2017 23:29:19

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: usmernovac z malou tlmivkou

Je to T16R/1000 TYP 220
Mal by byť na 15A a tuším tam bolo označenie ČKD.
Datasheet som nenašiel na nete , iba v jednej starej knihe a to iba T16/1000 bez písmena R
Podľa schémy by mali ísť až 20A diódy.
Mám ale vyskúšané ,že to vydržali aj 10A diódy ,tak dúfam že tie tyristory tiež vydržia .
Potrebujem skrátka ten pomocný obvod nejak vypínať.
Pokusy s 30A relé boli neúspešne ,lebo natiahlo oblúk medzi kontaktami a roztavilo ich.
Tak by som dal nejaké signálové relé priamo na G tyristora a vypínal by som to pomocou nich .

Editoval m.evil (17-01-2017 23:39:58)

Offline

 

#24 18-01-2017 05:36:49

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4199

Re: usmernovac z malou tlmivkou

Offline

 

#25 18-01-2017 08:45:35

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: usmernovac z malou tlmivkou

Datasheet jsem nenašel,ale tady je popis úpravy tyristoru jako diody.
http://www.svarbazar.cz/phprs/view.php? … 2007042601
Je třeba docílit toho,aby tyristor otevřel co nejdříve a aby po otevření nedošlo k přetížení řídící elektrody.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče