SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Proč měříte napětí a nezkoušíte svářet? Vysoké napětí na hubici po krátkou dobu bylo asi způsobeno přenosem parazitními kapacitami a nemá s napětím naprázdno nic společného.

Dobrý den, přečtěte si prosím někde něco o svařování MIG/MAG. Napětí 41V je jen naprázdno a při zapálení oblouku výrazně spadne. U poctivých velkých mašin, které mají velké tvrdé trafo je napětí naprázdno i při svařování kolem 20-25V. napětí 41V je na těch malých hobby mašinách schválně, protože mají malé měkčí trafo, které prostě nemá takový výkon, aby udrželo to stabilní napětí třeba 20V. Zkuste svařovat, na jediný sv. stupeň asi ne, minimálně 3 sv. stupně svařovat musí jít.

1: pokud chci svářet pořídím si opravdovou svářečku!!!
2:Jak jednoduché by bylo nejdříve si najít informace(prostudovat forum) a pak teprve nakupovat než tu mlátit ted práznou slámu.

To máte do jisté míry pravdu ovšem opravdové Mig/Mag stroje mají naprosto odlišnou charakteristiku jsou tkzv tvrdé zdroje napětí a při sváření se děje to že posuv ne neměnný(přednastavený) a při malých změnách napětí vyvolává velkou změnu proudu!.

Krom jiného tohle je hlavní důvod proč nelze použít Mig/Mag svářečkou svářet obalenou elektrodou a stejně tak elektrodovou svářečku na mig/mag.

A jak jsem sem již mockrát napsal a doporučil nejdříve hledat a číst a pak se ptát;)

Editoval Honza007 (27-06-2015 14:06:55)

Děkuji všem za odpovědi , nastudoval jsem si plochou charakteristiku  zdroje MIG Mag zde a to na straně  14

http://www.outech-havirov.cz/skola/file … _h13-1.pdf

Ale i na ní vidím, že  při klesajícím proudu má napětí růst. Ne tolik jako u MMA  ale o něco jistě.

Někdy v sedmdesátých letech jsem navinul svoje první svařovací trafo, zalil každý závit eprozinem  snadné zapalování jsem v první fázi řešil  vyšším  napětím 80V což bylo proti předpisům  a bezpečnosti , později jsem vařil a zapaloval  oblouk na odbočce  se sníženým napětímtrafa a to  domácím   tyristorovým zapalováním napájeným  z aku pro a  6V cívku z pionýra, jiskry to házelo z elektrody  na 5cm když jsem sepnul spínač na baterce . Uměl s tím vařit kdokoliv bez přípravy i moje matka.   Ovšem to nikomu nedoporučiji, kdo obdrží z tohoto stroje šlehu , už se  na svařečku  sahnout  neodváží ,ale funkčně pefektní.  Bylo to trafo a neusměrněné.  To píšu, aby si někdo neprorazil usměrňovač. Zapalovalo se bezdotykově

Je   možné  také stabiltu oblouku řeišt i nějakým ionizačním VF polem.

Nyní mne ovšem zajímá praxe  zda na rozsahu přepínače  25A jemuž odpovídá napětí naprázdno  svářečky Einhell  BT-GW 190    ve výši 18,4  V     lze položit housenku a udržet oblouk.

Scholastik jsem sám dost veliký, ocením praktika  majitele tohoto stroje, který mi napíše  mám to a na nastavení přepínače na  25 A  a přípojce  230 V  vařím v pohodě a nezhasíná mi to.

Dovolím si trochu oponovat s tou stabilizací oblouku u MMA. Stabilizaci zajišťuje dynamická charakteristika, kdy při kapkovém přenosu (bazické elektrody) musí při zkratu vzniklého kapkou svarového kovu prudce zvýšit proud, aby došlo k přerušení kapky a opětovnému rozhoření oblouku (slyšitelné praskání ). Tady žádné HF nepomůže. To může pomoci při zapalování zejména bazických elektrod, jejichž obal je nevodivý. Řeší se to v praxi vysokým napětím naprázdno. MAG je ale něco jiného. Sklon charakteristiky je dán nikoli úmyslem, ale nedokonalostí zdroje.

einhell bt-gw 170 ma na krabici napsano max 135 A  při meření kleštakem se snim celkem dalo vařit obstojně pokud je pořešeno externí napajení podavače pak to jde u BT-GW 190 je to svaření ješte lepší pokud jste nevyzkoušel prakticky svaření tak nemužete hodnotit kvalitu stroje po drobnych upravach se da používat  obstojne  znam paru spokojenych uživatelu...

cernokavu napsal(a):

Pane Famatere, jistě máte pravdu, zkrat neodstraní žádné VF pole.  Přispěje však  k znovuzapálení oblouku při oddálení elektrody  vytvořením  vodivého okolí kolem elektrody po odstranění zkratu.   Elektroda přivařená na materiál spolehlivě svařování ukončí vždy.

I když se to netýká přímo předmětné svářečky, ještě podotknu, že jsem psal o něčem jiném- o principu -kapkovém přenosu, který probíhá u bazických elektrod, nikoli o přilepení elektrody. K svářečce Einhell nemohu nic říct, MAG nepoužívám, ale značce Einhell bych se po zkušenostech s některými kusy ručního nářadí raději vyhnul. V této diskuzi je ale dost příspěvků, které řeší úpravy vylepšující takové stroje. Zkuste si je pročíst. Problémem (ale i přínosem) této diskuze je, že se tu setkávají profíci, hobíci i úplní laikové. Profíci posuzují ze svého pohledu zkušeností se stroji za desítky až stovky tisíc s nekompromisní kvalitou. Hobíci musí řešit kompromis s cenou a kvalitou. Moje zkušenost je, že je vždy lepší trochu připlatit. Platí s jídlem roste chuť a ukáže se, že využití takového zařízení bude nakonec větší, než se předpokládalo při rozhodování co a za kolik.

Nemohu se zbavit dojmu, že cernokavu neustále plete dohromady principy při svařování metodou MIG/MAG a MMA. Proto bych mu doporučoval urychleně přejít od teorie k praxi a zabývat se konkrétními problémy na  které při tom narazí.

Vtipnost jistě potěší,    a  já jen zopakuji otázku  z úvodního příspěvku - Prosím o zkušenosti zda se dá s výše uvedenými napětími naprázdno zejména v rozsahu přepínače na 230 V  pracovat a udržet oblouk a svařovat.

Existence  oblouku je závislá nejen na napětí zdroje, a  proudové charakteristice zdroje, ale i na                 v z d á l e n o s t  i          svářecího drátu od materiálu. 

A já se ptám, je možno trvale udržet zapálený oblouk na nejnižší  poloze proudového přepínače , tedy zda je v lidských silách udržet tak malou vzdálenost  svařovacího drátu od materiálu , aby při napěří naprázdno 18,5 V a přepínači na 25 A obklouk trvale hořel .

Dokonale pevné ruce nemá nikdo,  při pozorování elektrody přes kuklu  ani  odhad vzdálenosti není zcela přesný a  musíme  li držet opravdu malou vzdálenost , chyba se často přihodí.

Má li rád někdo pletení  může navštívit kurz pro panny a dívky, mne zajímá praxe  a to na nejnižším rozsahu   Einhell  BT-GW 190 D.

A to zda někdo  dokáže trvale udržet oblouk  nezhasíná mu to na nejnižším rozsahu  a připijení 230 V

A to se ještě nezabývám  variantou, když v sítí bude povolené  podpětí  - 10 % dovolené normou a to až  230 -23= 207 V to pak bude napětí  naprázdno u Einhell  BT-GW 190 D     pouze  - 16,56  V

Tedy mám zájem o zkušenost.  0dkaz na charakteristiku MIG MAG jsem uvedl  , netřeba se tedy MMA zabývat .

Pro černokavu - Ach jo, takhle se vyvine diskuze, když si někdo umane a rajtuje na nějakém svém nápadu. Znáte vůbec nějakou teorii kolem svařování MIG/MAG? Podle dotazu jste jedním z amatérů, kteří se chtějí pustit do svařování a neznají základní věci. Jinak byste něco věděl o ionizačním napětí v elektrickém oblouku, věděl byste, že existuje nějaký správný výlet drátu z průvlaku a na jeho velikosti závisí napětí na oblouku a tedy podle statické charakteristiky zdroje i svařovací proud, a také samozřejmě celá řada dalších nutných vědomostí.
Také byste při studiu potřebných informací zjistil, že zabývat se chodem svářečky při 230 V nebo při 400 V a ještě do toho míchat toleranci napětí v síti je úplná zbytečnost. Pokud nejde o nějaký hrubě poddimenzovaný hobby zdroj tak opravdové svářečky to mají vyřešeno ve své konstrukci.  V příspěvku č. 20 píšete o kurzu pletení pro panny a dívky, vám by zase prospěl aspoň nějaký minimalizovaný kurz o svařování - např. zaškolovací kurz pro svářeče podle normy ČSN 050705.

No, když už jste si ten strojek odborně změřil a neodpovídá to prospektu, zkuste to reklamovat a kupte si invertorovou, a když už odbočku tak jen na 400V, v mědi, tohle je mimo mísu a kondíky vysichají.Takhle mě to připadá že jste si to v obchodě neodzkoušel a ani Vám nenavrhli jiný výběr, alá chci auto a dostanu koloběžku, no má to taky kolečka........