SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

vprint · 22-04-2015 11:39:55

Chci si koupit TIG horák a mám možnost levně sehnat 10l flašku i s plynem 95/5 procent Argon/metan. Dá se použít pro svařování nerezi, potažmo, co to udělá s nerezí? Z pradávna školních lavic se mě maří, žeby to asi mělo nauhličit koupel?
Nebo radši flašku vypustit a vzít do ní čistý argon?

Rellik · 22-04-2015 12:20:48

Přečti si něco o metanu a třeba tě to přejde s tím svařovat... http://cs.wikipedia.org/wiki/Methan
Není to spíš směs Ar/Co2? Nicméně ta se taky nedá použít pro TIG...

Honza007 · 22-04-2015 12:52:57

Už jsem to jsem psal mockrát co použít hlavu? Tig(en)=Wig(de)=Wolfram Inert Gas

Inert gas=inertní neboli netečný plyn (Argon Helium )

Martin · 22-04-2015 16:02:09

Argon/methan je vysoce hořlavá směs. Tipl bych si, že k ní můžete levně přijít v nemocnici, nebo laboratořích kde se používá pro různé analýzy

Frank · 22-04-2015 16:12:54

Martin napsal(a):
Argon/methan je vysoce hořlavá směs. Tipl bych si, že k ní můžete levně přijít v nemocnici, nebo laboratořích kde se používá pro různé analýzy

Pokud je ve směsi pouhých 5% methanu a 95%Ar, tak vysocehořlavá, ani hořlavá určitě nebude... Nicméně pro TIG svařování vhodná není.

Martin · 22-04-2015 20:40:43

Frank: pomatuji si bezpečnostní listy, protože jsem s touto směsí kdysi přišel do styku na plynovém chromatografu. V bezpečnostním listu byl symbol "Vysoce hořlavý", něco jako tady: http://www.specialtygases.de/download/A … n_V1_9.pdf

Frank · 22-04-2015 21:19:36

Martin napsal(a):
Frank: pomatuji si bezpečnostní listy, protože jsem s touto směsí kdysi přišel do styku na plynovém chromatografu. V bezpečnostním listu byl symbol "Vysoce hořlavý", něco jako tady: http://www.specialtygases.de/download/A … n_V1_9.pdf

Já vycházím z toho, že hořlavost je podmíněna poměrem % CH4 se vzduchem, kdy dojde k jeho reakci s O2 ve vzduchu obsaženém. Minimální % čistého CH4 ve vzduchu, aby vůbec šel zapálit, musí být 4,4%. Když máte jeho směs s Ar, kde je toho CH4 ve směsi jen 5%, dojde po vpuštění do okolní atmosféry(vzduchu) k drastickému naředění jeho obsahu na zanedbatelnou úroveň, kdy k hoření nedojde. Navíc, samotný Ar je netečný plyn (s pměrně vysokým specifickým teplem), který hoření brzdí. Vyzkoušejte a uvidíte.

Editoval Frank (22-04-2015 21:21:48)

vprint · 22-04-2015 23:44:00

Promiňte, já jsem se neptal na nebezpečí výbuchu, nebo požáru, tuhle problematiku ovládám, ve smyslu tho, co píše Frank jen dodám metan má dolní mez výbušnosti 4% a horní 85% ve směsi se vzduchem, čili v dané koncentraci 95/5 absolutně nemůže dojít ke vznícení.
Mě šlo o to, jestli někdo máte nějaké poznatky o rozkladu hořlavých plynů za vysokých teplot, protože v tom případě se může v okolí oblouku vyskytovat uhlík z metanu - CH4 se rozloží na 1 atom uhlíku a 4 vodíku. Tím se může uhlík zanést do lázně a vytvořit zcela něco jiného, než je svařovaná nerez.

Editoval vprint (22-04-2015 23:46:29)

samb · 22-04-2015 23:59:46

No právě, v metanu je uhlík, ten může být u nerezu problém. Argon míchám s vodíkem k docílení redukční atmosféry, nikoliv s uhlovodíky. Takže leda vyzkoušet co to udělá, ovšem nedokážu si představit jak budete dělat únavovou zkoušku bez patřičnýho vybavení. Že se ten plyn v oblouku částečně rozloží na uhlík a vodík je jistota.

Frank · 23-04-2015 00:05:01

vprint napsal(a):
Promiňte, já jsem se neptal na nebezpečí výbuchu, nebo požáru, tuhle problematiku ovládám, ve smyslu tho, co píše Frank jen dodám metan má dolní mez výbušnosti 4% a horní 85% ve směsi se vzduchem, čili v dané koncentraci 95/5 absolutně nemůže dojít ke vznícení.
Mě šlo o to, jestli někdo máte nějaké poznatky o rozkladu hořlavých plynů za vysokých teplot, protože v tom případě se může v okolí oblouku vyskytovat uhlík z metanu - CH4 se rozloží na 1 atom uhlíku a 4 vodíku. Tím se může uhlík zanést do lázně a vytvořit zcela něco jiného, než je svařovaná nerez.

Pravda, sklouzlo to tady jinam než se tážete. Osobní zkušenost nemám, nicméně lze usoudit, že teplotou oblouku k rozkladu metanu dojde. Tudíž nebezpečí nauhličení tavné lázně patrně existuje. Ten vodík by ani nevadil u austenitu, u ostatních ocelí vadí zásadně. Proto bych tuto směs pro TIG univerzálně nedoporučil. Ale berte to jen jako "střelu od boku" Pokud jste schopen to osobně vyzkoušet, dejte vědět.

pt.kbely · 23-04-2015 00:19:34

Praktické zkušenosti s tím nemám, ale nebude vadit, kromě již výše uvedeného, že na povrchu elektrody bude vznikat karbid wolframu?

Frank · 23-04-2015 00:56:55

pt.kbely: Správná poznámka. To může být další problém. Bod tavení wolframu je 3, 422 °C a bod tavení karbidu W je 2 870 °C. Patrně se bude tvořit na elektrodě a v podobě kapének odpadávat(vystřelovat z elektrody) a kontaminovat tavnou lázeň a okolí.

vprint · 26-04-2015 06:12:52

Zřejmě bude na každý pád lepší, když tu láhev naplním čistým argonem.

Frank · 26-04-2015 11:40:47

Jistě, ale než tak učiníte, můžete to přeci na nějakém kusu materiálu vyzkoušet a dát vědět, zda se potvrdily všechny teorie a předpoklady...

vprint · 01-05-2015 17:14:20

Vyzkoušet to můžu, bohužel nemám kde provést výbrus svaru a metalurgickou analýzu a bez toho to zřejmě postrádá smysl, nicméně, když jsem se ptal v krámu, tak prodavač neviděl žádný problém. Ačkoli, teď mě napadá, vždyť tady máme školu, kde se to dělá.
Teď bych ale potřeboval poradit, jakej TIG horák by byl pro mé ůčely vhodný, mám malý invertor, který se už nevyrábí, jmenuje se Svarin, prodával se i jako stavebnice.

Editoval vprint (01-05-2015 17:15:14)

Honza007 · 01-05-2015 17:32:33

Je to marný, je to marný, je to marný!!!!

vprint · 01-05-2015 17:57:14

Dík za odpověď, tak já na to kašlu, nebudu nic dělat.

SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

#1 22-04-2015 11:39:55

Plyn pro TIG Argon-metan

#2 22-04-2015 12:20:48

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

#3 22-04-2015 12:52:57

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

#4 22-04-2015 16:02:09

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

#5 22-04-2015 16:12:54

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

Martin napsal(a):

#6 22-04-2015 20:40:43

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

#7 22-04-2015 21:19:36

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

Martin napsal(a):

#8 22-04-2015 23:44:00

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

#9 22-04-2015 23:59:46

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

#10 23-04-2015 00:05:01

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

vprint napsal(a):

#11 23-04-2015 00:19:34

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

#12 23-04-2015 00:56:55

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

#13 26-04-2015 06:12:52

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

#14 26-04-2015 11:40:47

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

#15 01-05-2015 17:14:20

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

#16 01-05-2015 17:32:33

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

#17 01-05-2015 17:57:14

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

Zápatí