SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 22-04-2015 11:39:55

vprint
Člen
Registrovaný: 22-04-2015
Příspěvky: 6

Plyn pro TIG Argon-metan

Chci si koupit TIG horák a mám možnost levně sehnat 10l flašku i s plynem 95/5 procent Argon/metan. Dá se použít pro svařování nerezi, potažmo, co to udělá s nerezí? Z pradávna školních lavic se mě maří, žeby to asi mělo nauhličit koupel?
Nebo radši flašku vypustit a vzít do ní čistý argon?

Offline

 

#2 22-04-2015 12:20:48

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2547

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

Přečti si něco o metanu a třeba tě to přejde s tím svařovat... http://cs.wikipedia.org/wiki/Methan
Není to spíš směs Ar/Co2? Nicméně ta se taky nedá použít pro TIG...


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#3 22-04-2015 12:52:57

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

Už jsem to jsem psal mockrát co použít hlavu? Tig(en)=Wig(de)=Wolfram Inert Gas 

Inert gas=inertní neboli netečný plyn (Argon Helium )


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#4 22-04-2015 16:02:09

Martin
Člen
Registrovaný: 11-10-2007
Příspěvky: 250

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

Argon/methan je vysoce hořlavá směs. Tipl bych si, že k ní můžete levně přijít v nemocnici, nebo laboratořích kde se používá pro různé analýzy wink

Offline

 

#5 22-04-2015 16:12:54

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2440
Web

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

Martin napsal(a):

Argon/methan je vysoce hořlavá směs. Tipl bych si, že k ní můžete levně přijít v nemocnici, nebo laboratořích kde se používá pro různé analýzy wink

Pokud je ve směsi pouhých 5% methanu a 95%Ar, tak vysocehořlavá, ani hořlavá určitě nebude... smile Nicméně pro TIG svařování vhodná není.

Offline

 

#6 22-04-2015 20:40:43

Martin
Člen
Registrovaný: 11-10-2007
Příspěvky: 250

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

Frank: pomatuji si bezpečnostní listy, protože jsem s touto směsí kdysi přišel do styku na plynovém chromatografu. V bezpečnostním listu byl symbol "Vysoce hořlavý", něco jako tady: http://www.specialtygases.de/download/A … n_V1_9.pdf

Offline

 

#7 22-04-2015 21:19:36

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2440
Web

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

Martin napsal(a):

Frank: pomatuji si bezpečnostní listy, protože jsem s touto směsí kdysi přišel do styku na plynovém chromatografu. V bezpečnostním listu byl symbol "Vysoce hořlavý", něco jako tady: http://www.specialtygases.de/download/A … n_V1_9.pdf

Já vycházím z toho, že hořlavost je podmíněna poměrem % CH4 se vzduchem, kdy dojde k jeho reakci s O2 ve vzduchu obsaženém. Minimální % čistého CH4 ve vzduchu, aby vůbec šel zapálit, musí být 4,4%. Když máte jeho směs s Ar, kde je toho CH4 ve směsi jen 5%, dojde po vpuštění do okolní atmosféry(vzduchu) k drastickému naředění jeho obsahu na zanedbatelnou úroveň, kdy k hoření nedojde. Navíc, samotný Ar je netečný plyn (s pměrně vysokým specifickým teplem), který hoření brzdí. Vyzkoušejte a uvidíte. smile

Editoval Frank (22-04-2015 21:21:48)

Offline

 

#8 22-04-2015 23:44:00

vprint
Člen
Registrovaný: 22-04-2015
Příspěvky: 6

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

Promiňte, já jsem se neptal na nebezpečí výbuchu, nebo požáru, tuhle problematiku ovládám, ve smyslu tho, co píše Frank jen dodám metan má dolní mez výbušnosti 4% a horní 85% ve směsi se vzduchem, čili v dané koncentraci 95/5 absolutně nemůže dojít ke vznícení.
Mě šlo o to, jestli někdo máte nějaké poznatky o rozkladu hořlavých plynů za vysokých teplot, protože v tom případě se může v okolí oblouku vyskytovat uhlík z metanu - CH4 se rozloží na 1 atom uhlíku a 4 vodíku. Tím se může uhlík zanést do lázně a vytvořit zcela něco jiného, než je svařovaná nerez.

Editoval vprint (22-04-2015 23:46:29)

Offline

 

#9 22-04-2015 23:59:46

samb
Člen
Registrovaný: 18-04-2014
Příspěvky: 205

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

No právě, v metanu je uhlík, ten může být u nerezu problém. Argon míchám s vodíkem k docílení redukční atmosféry, nikoliv s uhlovodíky. Takže leda vyzkoušet co to udělá, ovšem nedokážu si představit jak budete dělat únavovou zkoušku bez patřičnýho vybavení. Že se ten plyn v oblouku částečně rozloží na uhlík a vodík je jistota.


CO2
tunning baubau trafo + usměrňovač + TIG

Offline

 

#10 23-04-2015 00:05:01

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2440
Web

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

vprint napsal(a):

Promiňte, já jsem se neptal na nebezpečí výbuchu, nebo požáru, tuhle problematiku ovládám, ve smyslu tho, co píše Frank jen dodám metan má dolní mez výbušnosti 4% a horní 85% ve směsi se vzduchem, čili v dané koncentraci 95/5 absolutně nemůže dojít ke vznícení.
Mě šlo o to, jestli někdo máte nějaké poznatky o rozkladu hořlavých plynů za vysokých teplot, protože v tom případě se může v okolí oblouku vyskytovat uhlík z metanu - CH4 se rozloží na 1 atom uhlíku a 4 vodíku. Tím se může uhlík zanést do lázně a vytvořit zcela něco jiného, než je svařovaná nerez.

Pravda, sklouzlo to tady jinam než se tážete. smile Osobní zkušenost nemám, nicméně lze usoudit, že teplotou oblouku k rozkladu metanu dojde. Tudíž nebezpečí nauhličení tavné lázně patrně existuje. Ten vodík by ani nevadil u austenitu, u ostatních ocelí vadí zásadně. Proto bych tuto směs pro TIG univerzálně nedoporučil. Ale berte to jen jako "střelu od boku" big_smile Pokud jste schopen to osobně vyzkoušet, dejte vědět. smile

Offline

 

#11 23-04-2015 00:19:34

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

Praktické zkušenosti s tím nemám, ale nebude vadit, kromě již výše uvedeného, že na povrchu elektrody bude vznikat karbid wolframu?

Offline

 

#12 23-04-2015 00:56:55

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2440
Web

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

pt.kbely: Správná poznámka. To může být další problém. Bod tavení wolframu je 3, 422 °C a bod tavení karbidu W je 2 870 °C. Patrně se bude tvořit na elektrodě a v podobě kapének odpadávat(vystřelovat z elektrody) a kontaminovat tavnou lázeň a okolí.

Offline

 

#13 26-04-2015 06:12:52

vprint
Člen
Registrovaný: 22-04-2015
Příspěvky: 6

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

Zřejmě bude na každý pád lepší, když tu láhev naplním čistým argonem.

Offline

 

#14 26-04-2015 11:40:47

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2440
Web

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

Jistě, ale než tak učiníte, můžete to přeci na nějakém kusu materiálu vyzkoušet a dát vědět, zda se potvrdily všechny teorie a předpoklady... smile

Offline

 

#15 01-05-2015 17:14:20

vprint
Člen
Registrovaný: 22-04-2015
Příspěvky: 6

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

Vyzkoušet to můžu, bohužel nemám kde provést výbrus svaru a metalurgickou analýzu a bez toho to zřejmě postrádá smysl, nicméně, když jsem se ptal v krámu, tak prodavač neviděl žádný problém. Ačkoli, teď mě napadá, vždyť tady máme školu, kde se to dělá.
Teď bych ale potřeboval poradit, jakej TIG horák by byl pro mé ůčely vhodný, mám malý invertor, který se už nevyrábí, jmenuje se Svarin, prodával se i jako stavebnice.

Editoval vprint (01-05-2015 17:15:14)

Offline

 

#16 01-05-2015 17:32:33

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

Je to marný, je to marný, je to marný!!!!


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#17 01-05-2015 17:57:14

vprint
Člen
Registrovaný: 22-04-2015
Příspěvky: 6

Re: Plyn pro TIG Argon-metan

Dík za odpověď, tak já na to kašlu, nebudu nic dělat.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče