SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Jde to pomocí MIG. pájení drátem CuSi3 , nejlépe pulzem.

Hlavně si ale musíme stále uvědomovat, že na straně Cu jde o svár, na straně nerezu je to pájený spoj. To má velký vliv na pracovní teplotu ve spoji, kde se nesmí nerezový materiál tavit, jinak dojde k degradaci svarového kovu a spoj nemá žádnou pevnost.

Zajímavé téma. Kdysi jsme ve firmě navařovali měděné polštářky na ocelové ventily, bylo to snad kvůli zajištění dokonalého kontaktu při zapojení katódové ochrany při umístění potrubí do země. Takže to mám prakticky vyzkoušené, že to jde bez problému. Na nerez by to mělo jít také, ale prakticky jsem to nezkoušel.
Když teoreticky přemýšlím, asi bych se přiklonil k názoru jirkatiho. Mám za to, že by při provádění spoje nerez - měd´, nemělo dojít k tavení nerezu. Myslím tudíž, že by se měl použít Cu přídavný materiál a šlo by na straně nerezu o difusní spoj a na straně mědi o svár, pro dosažení nejvyšší pevnosti spoje. Nepoužil bych příd. mat. Ni, možná Monel by byl OK. Už kvůli faktu, že bod tání Cu je 1085°C a Ni 1453 °C, Monel z hlavy nevím, ale předpokládám, že bude asi vyšší než čistá Cu. Ale jsou to čistě teoretické úvahy. Ono to asi půjde i tím NiCu(Monel), ale zajímala by mne pevnost takto provedených spojů... dělal někdo nějaký test?

JardaK napsal(a):

Kvalita spoje na jednu operaci monelovým drátem (UTP A 80 M) je velmi dobrá. Niméně pokud chce někdo kvalitu nejvyšší a je možno nejprve plátovat (ono to totiž často bývá nereálné) tak tedy :
Při svařování mědi s CrNi ocelí plátovat dvě vrstvy niklu nebo slitin na bázi niklu (UTP A 80 Ni, UTP A 068 HH atd.), ideálně metodou MIG-puls, na měď předehřátou 200-300°C a poté těmito materiály svařit spoj. Dbát na nízkou vnesenou energii a svařovat s nízkým promísením.

Souhlasím. O tom naplátování niklu, nebo slitin Ni na NiCr oceli vím. Právě, že je to pro normálního smrtelníka dost nereálné jsem to ani nezmínil. Ostatně více je o tom a dalších možnostech spojů nerez - měď, např. zde:

http://www.patentstorm.us/patents/67401 … ption.html

Jinak ale dobrý nápad provádět to MIG-pulse...

Zdravím, jelikož potřebuji spojit měděný plech s nerezovým, pokusil jsem se dnes Tigem svařit tyto 2 materiály dohromady. Po svaření oba plechy drží a svár vypadá rovněž obstojně. Chci se zeptat, zda takový svár bude těsnit a zda je schopen udržet i nějaký tlak? Děkuji  mnohokrát za informaci.

pidi napsal(a):

Po svaření oba plechy drží a svár vypadá rovněž obstojně. Chci se zeptat, zda takový svár bude těsnit a zda je schopen udržet i nějaký tlak? Děkuji  mnohokrát za informaci.

A je problém to nějak vyzkoušet? Natlakovat vodou, případně vzduchem a zjistit případné chyby? Svařit ty dva materiály k sobě by neměl být až takový problém a lecos se dá ohlídat přímo při samotném sváření. Takže pokud během sváření nebylo pochyb o dobrém propojení obou součástí, tak bych v tom moc problém neviděl...

jirkati napsal(a):

Co bylo použito jako přídavný materiál? Slitiny Cu se taví při cca 1000°C, nerezové oceli těsně nad 1600 °C. Proto ta otázka.

Kdysi jsem takový spoj zkoušel prakticky - metodou TIG a lze jej provést nejlépe (z hlediska pevnosti) pomocí příd. mat. buď Monel, nebo Al Bronze ERCuAl-A2.

Zde jsem o výsledku pokusu kdysi psal: http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 818#p24818

Jinak bod tavení pro jednotlivé mat je:
ERCuAl-A2 ... Approximate Melting Temperature: 1040 C.
Monel  ........ Approximate Melting Temperature: 1299ºC.

To Frank - právě proto, že znám ten původní příspěvek a něco si ještě pamatuji z pokusů v mateřské firmě z AUTOMOTIVE v Německu, jsem se ptal na přídavný materiál. Ale v příspěvku č. 15 to kolega pidi vysvětlil. Škoda, čekal jsem nějaké nové, elegantní řešení.

To Jirkati - já také čekal něco nového. Ale ono toho reálně v běžných podmínkách mnoho není. Pan kolega uvádí, že jen slil ty dva materiály dohromady. Docela by mne zajímalo, jak to bez příd. mat. vypadá a oč se vlastně jedná.

To by nám měl pan kolega pidi objasnit blíže. Na př., co od takto provedeného spoje očekává? Jaký tlak by spoj měl vydržet? Jaká je provozní teplota? Změny(rozdíly) teplot během provozu, atd... A docela by mne zajímalo foto toho spoje a provedený PT test. Ono totiž spoj bez příd. mat. bývá poddimenzovaný a pokud se taví(přehřejí) a slijí oba materiály dohromady, mohou vznikat křehké intermetalické složky, značně degradující elasticitu spoje a tím pádem možnost vzniku micro prasklin. Já osobně bych při spoji austenit. nerez/měď preferoval pájení Ag pájkou s patřičným tavidlem. To je osvěčená, poměrně lehce zvládnutelná metoda, bez komplikací zvládnutelná i méně zručným amatérem a se zaručeně pevnostně vyhovujícími vlastnostmi.

Abych to uvedl na pravou míru, tak se také jedná o destilační aparát. Nechtěl jsem to zde moc rozebírat, ale jedná se o reakční člen, kde příruba bude nerezová a pokračovat budu mědí. Proto jsem provedl pokus o provedení heterogeního spoje na dvou plechách a zdá se, že by to mohlo fungovat. Během svařování jsem pozoroval a snařil jsem se o to, aby se oba materiály natavily a to se taky stalo. Proto si myslím, že se nejedná o pájení. Svár vypadá obstojně. Tlak v zařízení nebude bůhví jak velký, ale může se stát, že se trochu natlakuje než povolí pojišťovák a z tohoto důvodu jsem zde položil svůj dotaz. Jde ale i o to, aby spoj těsnil. Problém je v tom, že to můžu svařit pouze jednou, když mám jen jednu přírubu a těsnost pak vyzkoušet. Pokud to ale zmrvím, tak mám po přírubě. Proto jsem to zkusil na dvou plechách přiložených k sobě a svářil/slil hrany, tak jak to budu vařit na přírubách.

Tak tam je toho opravdu hodně vidět. Skvělý svar. Ta zásuvka vzadu je super, ale ta nás asi nezajímá. Jole

Editoval jole (02-01-2015 13:07:34)

Nešlo o to, že tam ta zásuvka je vidět, ale že je na rozdíl od detailu ostrá.