SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 22-05-2014 07:34:00

skiracer
Člen
Registrovaný: 15-08-2013
Příspěvky: 29

Navařování hřídele C45E

Dobrý den,
prosim o radu. Pokazili jsme obrábění hřídele C45E, potřebuju jí navařit. Nemáme s tim zkušenosti, materiál s tak velkým obsahem uhlíku jsme nikdy neopravovali. Jedná se o průměr cca půl metru, takže nový polotovar (výkovek) cca 35 000.- . Předpokládám předehřev v peci na 300°C, zavaření elektrodou, dohřev cca 300°C a pomalé chladnutí v peci.

Prosím poraďte případný jiný postup a přídavný materiál.

Děkuji

Offline

 

#2 22-05-2014 15:41:18

evik
Člen
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 438

Re: Navařování hřídele C45E

Hmm, málo informací, uveďte ještě prosím požadovanou tlouštku navařované vrstvy, snad někdo něco podobného dělal, a poradí, zdravím a ať se povede.....

Offline

 

#3 22-05-2014 15:53:37

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2439
Web

Re: Navařování hřídele C45E

evik napsal(a):

Hmm, málo informací, uveďte ještě prosím požadovanou tlouštku navařované vrstvy, snad někdo něco podobného dělal, a poradí, zdravím a ať se povede.....

Tak, tak. Tloušťku navařované vrstvy, požadované vlastnosti návaru po opracování, tvrdost, atd.... smile

Offline

 

#4 22-05-2014 19:07:49

franišek
Člen
Registrovaný: 10-05-2011
Příspěvky: 636

Re: Navařování hřídele C45E

Jestli je to výkovek a už se nebude  dále zušlechťovat tak bych v tom moc problém neviděl. Záleží kolik má  HRC a podle toho zvolit návar ať je to aspoň trošku shodné.

Offline

 

#5 22-05-2014 21:31:48

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1155

Re: Navařování hřídele C45E

Postup máte správný a rozhodně zůstaňte u té elektrody. Volba ale záleží na požadovaných vlastnostech. Pokud jste jen při obrábění zajeli víc do materiálu, nejedná se o budoucí funkční plochu s nějakými zvláštními požadavky a spraví to jedna vrstva, pak bych zvolil Böhler FOX EV 63. To je bazická elektroda pro nelegované oceli s obsahem uhlíku až 0,6 %. Vlivem promísení bude jednovrstvý návar prakticky stejnorodý. Tedy samozřejmě až na to, že kovaný materiál je díky zpevnění mechanicky jinde než litá struktura svaru.
Pokud ale jde o vícevrstvý návar funkční plochy s nějakými požadavky, pak je třeba vybrat návarovou elektrodu podle těch požadavků.

Offline

 

#6 23-05-2014 06:26:37

skiracer
Člen
Registrovaný: 15-08-2013
Příspěvky: 29

Re: Navařování hřídele C45E

Dobrý den,
pro upřesnění:......jedná se o vřetena CNC horizontky, kde provádíme základní hrubování. Po hrubování následuje přesnější obrábění včetně broušení (přesnost tisíciny). Tloušťka návaru 12mm, šířka cca 80mm. V místě bude návaru jsou v budoucnu zhotovené osazení pro chlazení, vinutí (elektrovřeteno) a ložiska. Požadavek na tvrdost nevím, neni definovaný na výkrese.

Offline

 

#7 23-05-2014 12:34:44

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2439
Web

Re: Navařování hřídele C45E

Tak v tom případě máte o starost méně, když není třeba řešit tvrdost návaru. Návar 12mm asi nelze provést na jednu vrstvu, takže vícevrstvý, s dostatečným přesahem pro obrábění. Použití elektrody zde navrhl pan JardaK - BOHLER FOX EV 63, nebo jako eq. může být E8018-GH4R s co nejnižším obsahem vodíku. Postup máte správný, hlavně dbát na přesušení elektod a kvalitní provedení návaru bez pórů a vměsků. Hodně zdaru!

Offline

 

#8 23-05-2014 13:25:51

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4087

Re: Navařování hřídele C45E

Asi by mne kleplo , kydybych se jako novomajitel milionové mašiny dozvěděl o takovýchto záchranách . smile

Offline

 

#9 23-05-2014 13:51:15

skiracer
Člen
Registrovaný: 15-08-2013
Příspěvky: 29

Re: Navařování hřídele C45E

Děkuji za informace, vypracuji návrh navařování, který se pošle zákazníkovi. Ten pak rozhodne zda opravit nebo zda vyrobit znova. Jak řekl kolega "bobobo" milionová mašina. Netroufli by jsme si provést opravu bez schválení.
Na druhou stranu když jsem viděl v jaké výrobní kvalitě nám dodali nové stroje, tak by se tam bývala nějaká oprava ztratila.

Offline

 

#10 23-05-2014 16:00:27

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1155

Re: Navařování hřídele C45E

Ano, jsou věci, kde je oprava vyloučena, zrovna tak ale může být provedena naprosto plnohodnotná oprava a v některých oblastech se s určitým procentem oprav i počítá.
To byste třeba musel mít mrtvici ze všeho, kde je jako polotovar odlitek. Tam bývá oprav.
Nebo z druhé strany. Chybu může udělat každý. A představte si, že jste obráběč, uděláte chybu, pokazíte díl za 30 000,- a dostanete to k náhradě. Přitom o nic nejde, poškození je opravitelné bez vlivu na funkci a vy v nejhorším případě dostanete k náhradě tisícovku za balíček elektrod a práci svářeče, který to opraví. 

bobobo napsal(a):

Asi by mne kleplo , kydybych se jako novomajitel milionové mašiny dozvěděl o takovýchto záchranách . smile

Offline

 

#11 23-05-2014 18:40:20

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: Navařování hřídele C45E

V opravárenské praxi se mnohdy nejen svářením opravují mnohé věci mnohdy mají po opravě lepší vlastnosti než puvodní nové věci.Momentálně repasujeme několik desítek strojů běžících v nepřetržitém provozu 24/7 a ty stroje jsou z roků 95-98 a zákazník je spokojen protože nové stroje jsou vybaveny novým řízením a systémy.A mají o 1/3-1/2 vyšší výkon nicméně zakladní věci jsou v tom stroji puvodní rámy a rotační dílce ,vřetena po repasi(veškerá pneumatika elektro a díly podléhajícími běžnému opotřebení se samozřejmě mění).Není duvod pokud je to finančně schudne a technologicky vyhovující nezvolit podobný zpusob opravy.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#12 28-05-2014 09:05:26

skiracer
Člen
Registrovaný: 15-08-2013
Příspěvky: 29

Re: Navařování hřídele C45E

Dobrý den, dostal jsem k dispozici vlastnosti které má opravovaná součást mít. Zúšlechťovat se nebude, dokonce bude po hrubování dvakrát žíhána ke snížení pnutí, před obráběním na čisto. O vysokou tvrdost v tomto případě nejde.

Napadlo mě tedy že bych první vrstvu navařil elektrodou OK 67.45 (mám skladem), a zbytek dovařil MIG/MAG drát OK 12.63 (mám skladem)
Předehřevy a dohřevy a pomalé chladnutí bych samozřejmě zachoval

Prosím o Váš názor, děkuji

Offline

 

#13 28-05-2014 10:23:35

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1155

Re: Navařování hřídele C45E

Tak to si zaděláte akorát na trhliny, svařovat feritickým materiálem do austenitu (12.63 do 67.45). Když už to chcete dělat drátem, použijte pouze tu 12.63. A pro jistotu vyšší předehřev, tak min. o 50-80°C.

skiracer napsal(a):

Dobrý den, dostal jsem k dispozici vlastnosti které má opravovaná součást mít. Zúšlechťovat se nebude, dokonce bude po hrubování dvakrát žíhána ke snížení pnutí, před obráběním na čisto. O vysokou tvrdost v tomto případě nejde.

Napadlo mě tedy že bych první vrstvu navařil elektrodou OK 67.45 (mám skladem), a zbytek dovařil MIG/MAG drát OK 12.63 (mám skladem)
Předehřevy a dohřevy a pomalé chladnutí bych samozřejmě zachoval

Prosím o Váš názor, děkuji

Offline

 

#14 28-05-2014 10:32:30

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4411

Re: Navařování hřídele C45E

Proč chcete opravovat vysokouhlíkový základní materiál s poměrně vysokou základní pevností elektrodou nízkouhlíkovou, ještě ke všemu s 18,5% Cr a 8,5% Ni? V příspěvku č.5  JardaK naprosto přesně popsal čím a za jakých podmínek lze materiál C45E docela slušně opravit a Frank v č. 7 doplnil technologii. A i vlastnosti základního materiálu budou jen minimálně degradovány. Použitím nízkouhlíkové elektrody s Cr a Ni se dopustíte hned dvou chyb. C a Cr + Ni jsou schopny vytvořit velice nepěkné struktury, které návar zdegradují a samozřejmě pevnost a hlavně tvrdost budou kdesi v dáli. Dokonce při obrábění budou ty strukturální změny znamenat různé povrchy při stejných řezných podmínkách. A aby to bylo ještě komplikovanější tak vysokouhlíkové a nízkouhlíkové materiály mají poněkud jinou tepelnou roztažnost, což se z dlouhodobého hlediska může v daném případě projevit jako únavové trhlinky i když je možné, že mikrovibracemi při provozu se případná vnitřní napětí značně zmírní. Na metodu MAG, pokud ji specielně neschválí odběratel, raději v tomto případě rovnou zapomeňte.

Editoval jirkati (28-05-2014 10:35:38)

Offline

 

#15 28-05-2014 12:51:27

skiracer
Člen
Registrovaný: 15-08-2013
Příspěvky: 29

Re: Navařování hřídele C45E

Děkuji za informace,
použiju tedy FOX EV 63, postup zachovám jak bylo řečeno výše

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče