SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

skiracer · 22-05-2014 07:34:00

Dobrý den,
prosim o radu. Pokazili jsme obrábění hřídele C45E, potřebuju jí navařit. Nemáme s tim zkušenosti, materiál s tak velkým obsahem uhlíku jsme nikdy neopravovali. Jedná se o průměr cca půl metru, takže nový polotovar (výkovek) cca 35 000.- . Předpokládám předehřev v peci na 300°C, zavaření elektrodou, dohřev cca 300°C a pomalé chladnutí v peci.

Prosím poraďte případný jiný postup a přídavný materiál.

Děkuji

evik · 22-05-2014 15:41:18

Hmm, málo informací, uveďte ještě prosím požadovanou tlouštku navařované vrstvy, snad někdo něco podobného dělal, a poradí, zdravím a ať se povede.....

Frank · 22-05-2014 15:53:37

evik napsal(a):
Hmm, málo informací, uveďte ještě prosím požadovanou tlouštku navařované vrstvy, snad někdo něco podobného dělal, a poradí, zdravím a ať se povede.....

Tak, tak. Tloušťku navařované vrstvy, požadované vlastnosti návaru po opracování, tvrdost, atd....

franišek · 22-05-2014 19:07:49

Jestli je to výkovek a už se nebude dále zušlechťovat tak bych v tom moc problém neviděl. Záleží kolik má HRC a podle toho zvolit návar ať je to aspoň trošku shodné.

JardaK · 22-05-2014 21:31:48

Postup máte správný a rozhodně zůstaňte u té elektrody. Volba ale záleží na požadovaných vlastnostech. Pokud jste jen při obrábění zajeli víc do materiálu, nejedná se o budoucí funkční plochu s nějakými zvláštními požadavky a spraví to jedna vrstva, pak bych zvolil Böhler FOX EV 63. To je bazická elektroda pro nelegované oceli s obsahem uhlíku až 0,6 %. Vlivem promísení bude jednovrstvý návar prakticky stejnorodý. Tedy samozřejmě až na to, že kovaný materiál je díky zpevnění mechanicky jinde než litá struktura svaru.
Pokud ale jde o vícevrstvý návar funkční plochy s nějakými požadavky, pak je třeba vybrat návarovou elektrodu podle těch požadavků.

skiracer · 23-05-2014 06:26:37

Dobrý den,
pro upřesnění:......jedná se o vřetena CNC horizontky, kde provádíme základní hrubování. Po hrubování následuje přesnější obrábění včetně broušení (přesnost tisíciny). Tloušťka návaru 12mm, šířka cca 80mm. V místě bude návaru jsou v budoucnu zhotovené osazení pro chlazení, vinutí (elektrovřeteno) a ložiska. Požadavek na tvrdost nevím, neni definovaný na výkrese.

Frank · 23-05-2014 12:34:44

Tak v tom případě máte o starost méně, když není třeba řešit tvrdost návaru. Návar 12mm asi nelze provést na jednu vrstvu, takže vícevrstvý, s dostatečným přesahem pro obrábění. Použití elektrody zde navrhl pan JardaK - BOHLER FOX EV 63, nebo jako eq. může být E8018-GH4R s co nejnižším obsahem vodíku. Postup máte správný, hlavně dbát na přesušení elektod a kvalitní provedení návaru bez pórů a vměsků. Hodně zdaru!

bobobo · 23-05-2014 13:25:51

Asi by mne kleplo , kydybych se jako novomajitel milionové mašiny dozvěděl o takovýchto záchranách .

skiracer · 23-05-2014 13:51:15

Děkuji za informace, vypracuji návrh navařování, který se pošle zákazníkovi. Ten pak rozhodne zda opravit nebo zda vyrobit znova. Jak řekl kolega "bobobo" milionová mašina. Netroufli by jsme si provést opravu bez schválení.
Na druhou stranu když jsem viděl v jaké výrobní kvalitě nám dodali nové stroje, tak by se tam bývala nějaká oprava ztratila.

JardaK · 23-05-2014 16:00:27

Ano, jsou věci, kde je oprava vyloučena, zrovna tak ale může být provedena naprosto plnohodnotná oprava a v některých oblastech se s určitým procentem oprav i počítá.
To byste třeba musel mít mrtvici ze všeho, kde je jako polotovar odlitek. Tam bývá oprav.
Nebo z druhé strany. Chybu může udělat každý. A představte si, že jste obráběč, uděláte chybu, pokazíte díl za 30 000,- a dostanete to k náhradě. Přitom o nic nejde, poškození je opravitelné bez vlivu na funkci a vy v nejhorším případě dostanete k náhradě tisícovku za balíček elektrod a práci svářeče, který to opraví.

bobobo napsal(a):
Asi by mne kleplo , kydybych se jako novomajitel milionové mašiny dozvěděl o takovýchto záchranách .

Honza007 · 23-05-2014 18:40:20

V opravárenské praxi se mnohdy nejen svářením opravují mnohé věci mnohdy mají po opravě lepší vlastnosti než puvodní nové věci.Momentálně repasujeme několik desítek strojů běžících v nepřetržitém provozu 24/7 a ty stroje jsou z roků 95-98 a zákazník je spokojen protože nové stroje jsou vybaveny novým řízením a systémy.A mají o 1/3-1/2 vyšší výkon nicméně zakladní věci jsou v tom stroji puvodní rámy a rotační dílce ,vřetena po repasi(veškerá pneumatika elektro a díly podléhajícími běžnému opotřebení se samozřejmě mění).Není duvod pokud je to finančně schudne a technologicky vyhovující nezvolit podobný zpusob opravy.

skiracer · 28-05-2014 09:05:26

Dobrý den, dostal jsem k dispozici vlastnosti které má opravovaná součást mít. Zúšlechťovat se nebude, dokonce bude po hrubování dvakrát žíhána ke snížení pnutí, před obráběním na čisto. O vysokou tvrdost v tomto případě nejde.

Napadlo mě tedy že bych první vrstvu navařil elektrodou OK 67.45 (mám skladem), a zbytek dovařil MIG/MAG drát OK 12.63 (mám skladem)
Předehřevy a dohřevy a pomalé chladnutí bych samozřejmě zachoval

Prosím o Váš názor, děkuji

JardaK · 28-05-2014 10:23:35

Tak to si zaděláte akorát na trhliny, svařovat feritickým materiálem do austenitu (12.63 do 67.45). Když už to chcete dělat drátem, použijte pouze tu 12.63. A pro jistotu vyšší předehřev, tak min. o 50-80°C.

skiracer napsal(a):
Dobrý den, dostal jsem k dispozici vlastnosti které má opravovaná součást mít. Zúšlechťovat se nebude, dokonce bude po hrubování dvakrát žíhána ke snížení pnutí, před obráběním na čisto. O vysokou tvrdost v tomto případě nejde.

Napadlo mě tedy že bych první vrstvu navařil elektrodou OK 67.45 (mám skladem), a zbytek dovařil MIG/MAG drát OK 12.63 (mám skladem)
Předehřevy a dohřevy a pomalé chladnutí bych samozřejmě zachoval

Prosím o Váš názor, děkuji

jirkati · 28-05-2014 10:32:30

Proč chcete opravovat vysokouhlíkový základní materiál s poměrně vysokou základní pevností elektrodou nízkouhlíkovou, ještě ke všemu s 18,5% Cr a 8,5% Ni? V příspěvku č.5 JardaK naprosto přesně popsal čím a za jakých podmínek lze materiál C45E docela slušně opravit a Frank v č. 7 doplnil technologii. A i vlastnosti základního materiálu budou jen minimálně degradovány. Použitím nízkouhlíkové elektrody s Cr a Ni se dopustíte hned dvou chyb. C a Cr + Ni jsou schopny vytvořit velice nepěkné struktury, které návar zdegradují a samozřejmě pevnost a hlavně tvrdost budou kdesi v dáli. Dokonce při obrábění budou ty strukturální změny znamenat různé povrchy při stejných řezných podmínkách. A aby to bylo ještě komplikovanější tak vysokouhlíkové a nízkouhlíkové materiály mají poněkud jinou tepelnou roztažnost, což se z dlouhodobého hlediska může v daném případě projevit jako únavové trhlinky i když je možné, že mikrovibracemi při provozu se případná vnitřní napětí značně zmírní. Na metodu MAG, pokud ji specielně neschválí odběratel, raději v tomto případě rovnou zapomeňte.

Editoval jirkati (28-05-2014 10:35:38)

skiracer · 28-05-2014 12:51:27

Děkuji za informace,
použiju tedy FOX EV 63, postup zachovám jak bylo řečeno výše

SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

#1 22-05-2014 07:34:00

Navařování hřídele C45E

#2 22-05-2014 15:41:18

Re: Navařování hřídele C45E

#3 22-05-2014 15:53:37

Re: Navařování hřídele C45E

evik napsal(a):

#4 22-05-2014 19:07:49

Re: Navařování hřídele C45E

#5 22-05-2014 21:31:48

Re: Navařování hřídele C45E

#6 23-05-2014 06:26:37

Re: Navařování hřídele C45E

#7 23-05-2014 12:34:44

Re: Navařování hřídele C45E

#8 23-05-2014 13:25:51

Re: Navařování hřídele C45E

#9 23-05-2014 13:51:15

Re: Navařování hřídele C45E

#10 23-05-2014 16:00:27

Re: Navařování hřídele C45E

bobobo napsal(a):

#11 23-05-2014 18:40:20

Re: Navařování hřídele C45E

#12 28-05-2014 09:05:26

Re: Navařování hřídele C45E

#13 28-05-2014 10:23:35

Re: Navařování hřídele C45E

skiracer napsal(a):

#14 28-05-2014 10:32:30

Re: Navařování hřídele C45E

#15 28-05-2014 12:51:27

Re: Navařování hřídele C45E

Zápatí