SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Buďto se použijí šuplíkové součástky a potom musí člověk o tom něco znát, aby ty šuplíkové součástky přizpůsobil do schématu a stavby.
Nebo když to neznáš, musíš úplně všechno do poslední mrtě udělat úplně stejně jak autor. To se za prvé prodraží, protože spousta věcí se musí někde speciálně sehnat, nakoupit jako nové bez ohledu na jejich cenu a za druhé samotný autor nemusí mít v tom popisu úplně všechny informace nutné pro tu stavbu.
Offline
Posledny krat nema zmysel to doma stavat, ak stavat tak hotovu kopiu niecoho, Ak vyvijat tak to pojde do penazi lebo urcite nieco zhori. Navyse hotovy vyrobok vyjde lacnejsie, a nemyslim stavat lepic elektrod o prude 100A.
A bez osciloskopu a vedomosti sa radsej ani nepustat do stavby vobec. O tom ze je tam najmenej 300V ani nehovorim, minule mi jeden expert doniesol jeden impulzny menic a podarilo sa mu urobit pekny obal okolo trafa... akurat to tvorilo zavit nakratko tak ze 40% vykonu ohrievalo drziak trafa, no co aj tak sa da.
Offline
Atlan: To že elektrika kope mi nemusíš vysvetľovať , mam odbornú spôsobilosť elektrotechnikov §22 ....
Osciloskop mam tiež , len sme za mojich školských čias nepreberali spínané zdroje .
Ja nemám problém postaviť invertor ak mi dáš schému (funkčnú a overenú).
Len ako si k tej funkčnej overenej sa nijak nemôžem dopracovať....
Vyhľadávanie náhrad súčiastok v katalógu mi nerobí žiaden problém.
Robil som už aj zložitejšie konštrukcie , než ten invertor ...
Offline
Tady jsem kdysi narazil na takový "jednoduchý" návod http://danyk.cz/svar.html
Offline
Este raz neurobis to lacnejie ako cinani. Investuj svoj cas do niecoho ineho napriklad uprav cinskej zvaracky.
Offline
naco by upravoval cinu ? uz vnutrajsok je nechutne odfusovany za tak malu cenu . A prosim nemiesaj sa sem , ked nevies nieco hlbsie o stavbe invertoru a to zbytocne pises kraviny ako to nema vyznam stavat ..
Offline
Po takom case by si sa mohol dopracovat k tomu aby si tu dal schemu svojho invertora co si staval, navyse tu je spomenute ze pri 80 A sa dost hrialo trafo, neviem ako vychadza cenovo dnes ale pisal si 100, bez krabice, koncovky a zvaracie kable tiez nieco stoja. O preinvestovanom case a moznych spalenych polovodicoch nehovorim.
Offline
Zdravím, nechcel som zakladať novu temu tak sa chcem spytať tu, kedze som maturant potreboval som niečo na prakticku cast tak som sa rozhodol pre invertor. Kedze som za ten dlhy cas so som do tohto vlakna niečo pisal nadobudol nejake znalosti, pustil som sa do vlastneho navrhu, pouzil som co sa naslo doma, forward s SG3525, 2xE55 jadra z TV sekundar 6 zavitov Cu plechom, primar 19z 12x0,5mm viac nevoslo, tlmivka na dvoch velkych zlto-bielich zelezoprachovych kruzkoch (nie z ATX) 10z 30uH, kedze na zaciatku som si povedal hlavne nech to zvara a potom dorobim ake take funkcie tak už to ma aj antistick(zatial).
Čo sa chcem spytať zaujima ma to preco mi obluk pri zvarani tak slabo píska, syčanie to je take normalne ale je tam počut take slabučke piskanie ešte. Dufam ze me nezacnete zahadzovat že s mojimi skusenostami mam radsej stavať nieco overene...ak mozem povedať zatial sa mi nepodarilo slahnuť ani IGBTčka HGTG30N60 ani nulove diody ani vystupne usmernovacky.
a este aby sa nepovedalo zatial celkove naklady boli 10€
Editoval Edison (22-01-2014 20:10:28)
Offline
Oblouk píská, protože výstupní proud kromě stejnosměrné složky obsahuje i střídavé složky o slyšitelné frekvenci. Ty vznikají při regulaci svařovacího proudu. Dá se to odstranit např. tlumivkou s vyšší indukčností.
Offline
např tady je oblouk s audiomodulací: http://utaes.wz.cz/SSTC_CW/SSTC.htm
Offline
Dá se použít i vzduchová tlumivka, nebo tlumivka se železným s jádrem, to zvlnění 15% bylo počítáno na základní kmitočet, ty slyšitelné frekvence jsou o dost nižší, proto je k jejich potlačení potřeba min 5x větší indukčnost, nebo se s nimi smířit.
Offline
ako nie je to take strasne s tym piskanim, ked sa bude zvarat niekde vonku tak to pocut ani nebude, mne len slo o to ci sa nahodou nieco okolo regulacie nerozkmitava...uz ked je rec o tlmivke, pouzite jadro je zltobiele permeabilita 75, prierez 0,000216mm stvorcovych, nato aby mala 30uH som musel navinut 10z sytenie bolo 0,85T. Nie je to este presytene ale jadro sa dost hreje. tak som s povedal dam dve kruzky na seba zvecsi sa prierez a sytenie bude mensie, ale znova som musel navinut 10z, dosadil som do vzorca a vychadza stale 0,85T. Jak je to mozne? A foto zvarku, niesom zvarac takze berte ohlad aj na to, elektroda bazicka 2mm, prud cca 80A
skusal som ist aj vyssie ale neviem az kde merak konči na 80A a rucicka za roh...to som tam uz mal 2,5ku, s tou vizera zvar o dost lepsie, trafo odhadom asi 40°C po dvoch tych 2,5 akurat na jadre tlmivky som ruku neudrazal ani 3 sekundy
Offline
Jo, vy máte forvard, tak to s tou tlumivkou beru zpět, protože pokud se to s indukčností přežene tak klesne proud, železoprachový jádro je na místě. Mně zmátly ty 4 diody, hned jsem v nich viděl můstek.
Offline
pt.kbely ano je to forward 4 diody ale to su dve a dve paralelne, ale teraz som k tym spodnym co su viac zatazovane pridal este tretiu takze to mam 3+2 ako ma tusim gama?
atishajn-najprv to malo slapat na 50kHz ale poradili mi ze tie stare ferity budu mat dost velke straty pri tychto frekvenciach tak som siel na 40kHz, no pri navijani sa mi tam nezmesilo 22z ale iba 19 takze som radsej dvihol frekvenciu na 45kHz
Offline
Edison napsal(a):
...jadro je zltobiele permeabilita 75, prierez 0,000216mm stvorcovych, ...
Tam mas zrejme preklep co sa tyka prierezu jadra.
Offline
Aby se s 2,5 elektrodou vařilo dobře, tak tam bude proud okolo 100A, na ten proud se mi zdá příliš slabé vinutí na tlumivce, při použití na toroidu, při 100A by to chtělo lanko o průřezu min 10mm2. U tohoto měniče je jádro dost zatížené (rozhodující jsou ztráty v jádře, max sycení se nedosáhne) a je potřeba, aby ho neohřívalo ještě vinutí. Osobní zkušenost s tímto invertorem nemam, ale výkonově stejný invertory jsou na: http://utaes.wz.cz/Invertor/Svareci%20invertor.htm a http://danyk.cz/svar.html
Oba použily tlumivku : L1 je na feritovém EE jádře, střední sloupek 16x20mm. Má 11z měděného pásku 36x0,5mm a celkovou vzduchovou mezerou v mag. obvodě 10mm. Indukčnost je cca 12uH.
Čili vy máte hrubý průřez 216mm2 a oni 320mm2, tedy 1/2 hlavního trafa. Navíc u EE se dá laborovat s mezerou a snižovat poměrnou permeabilitu jádra. Bohužel, pokud klesne při větší mezeře indukčnost, bude oblouk víc pískat.
Offline
senior-dakujem za opravu ma tam byt 0,000216m2
pt.kbely no to viem ze prud sa voli 40*priemer elektrody ale A-meter konci na 80A takze som musel nastavit potak tak aby to slo za roh...na tlmivke som len tak na skušku pouzil pasovinu 2*4mm,ale aj tak o dost viac sa hreje jadro.Dovod preco som nepouzil ferity na tu tlmivku je ten ze sice mam este E55ky ale nechal som si ich na nejaky ten vykonnejši spinak v buducnosti, preto na tlmivku šli tie toroidy, prierez jedneho je 216mm2, ale ja som pouzil dve na sebe čo je 430mm2
Offline
tak mate nejaky napad s tou tlmivkou? ked uz som to dal na dve toroidy s prierezom 430mm2 a aj tak sa to velmi hreje, ako zvara to si myslim v pohode, obluk zapalim na prve škrtnutie len po vypaleni elektrody je velmi velmi horuce jadro
Offline
Vieš určite, že jadro nie je presýtené? Použil si predsa toroid, tak tam asi vzduchovú medzeru nemáš. Ďalšia vec, zväčšil si prierez jadra tým , že si spojil dve jadra vedľa seba. Ako ti mohlo vyjsť rovnaké sýtenie ako pri jednom jadre? Zadal si do vzorca dvojnásobný prierez a rovnakú dĺžku siločiary? Pokiaľ áno, môže byť aj chybný program ktorý používaš k výpočtu a to som už mal takúto skúsenosť aj ja. Odvtedy používam na výpočty MS-EXCEL.
Offline
no ze to nie je presytene, ved je to predsa zelezoprach ze to nie je jeden kus zeleza ale ciastocky zeleza s medzerami vyplnenymi zivicou ci co tam davaju...takze k vypoctu na zaciatok som si musel spocitat magneticky odpor Rm=1/mí * l/S to je snad jasne, a teraz ked mam jedno jadro je Rm 5 403 416, pri dvoch jadrach dlzka silociari je ta ista, permeabilita ta ista, prierez vecsi a vinde Rm 2 713 094
tak magneticky odpor mame ideme spocitat tok takze zavity krat prud 10z*100A/Rm pri jednom jadre mame tok 185uWb to je 0,85T, pri dvoch 368uWb co je pri priereze 430mm2 tiez 0,85T
a moj program na vypocty sa vola papier a kalkulacka
Editoval Edison (23-01-2014 23:54:21)
Offline
Tak pardon, neuvedomil som si material jadra, a tak som predpokladal, že si aj zmenšil počet závitov. Ospravedlňujem sa.
Offline
Nechcem vám kaziť ilúzie, ale v živote som nevidel domáci produkt čo by fungoval lepšie ako "origoš" výrobok, to si radšej upravím čínu...
Ceny dnešných mašiniek niesu až také vysoké aby som venoval domácemu bastlu s pochybným výsledkom a X hodinami nastavovania svoj čas...
Pri cene 150e to v normálnej práci zarobíš za týžden... tj 37,5h prípadne vyžobreš od babičky za 3 mesiace a nemusí ti ten ferrit rozsekať xicht, chlapci hráte sa s ohňom za vlastné peniaze...
Offline
Edison, sycení železoprachového jádra o hodnotě 0,85T není problém, snese mnohonásobně více, problém jsou ztráty v jádře způsobené vířivými proudy. Při rychlém ohřevu opravdu hrozí popraskání jádra. Tato tlumivka se nedá brát jako filtrační, ale jde o akumulační tlumivku.
Předpokládám, že jste použil jádra amidon, materiál č.26, proto dávám odkaz na porovnání těchto jader, a taky pár výpočtů: http://ok1kvk.cz/web/index.php/technick … rske-praxi
Materiál č. 26, má z uvedených železoprachových jader bohužel nejvyšší permeabilitu. Tedy řešením by bylo jiné jádro s nižší permeabilitou, nebo feritové jádro EE, které by mělo tu výhodu, že by se dala zkusmo zvětšovat mezera (snižovat permeabilita) tak, až by jádro přestalo hřát. Důvod proč jsem změnil názor na použití vzduchové tlumivky u tohoto typu měniče, je značné rozptylové střídavé magnetické pole okolo tlumivky.
Offline
atishajn-kolko tak cca zavitov vinde na tu feritovu tlmivku? ide mi o to ci budem mat dost drotu na to, Cu plech mam ale uz iba pol metra co si myslim ze bude malo takze jedine VF lanko nejake stocit.
Torpedo-stavba invertora v mojom pripade nie je o tom aby som usetril peniaze a nekupoval novu masinu. Chcem vyrobit niečo vlastne, potrebujem to na prakticku maturu a zaroven je to pre mna taky dobry ,,nabeh´´ k spinanym zdrojom, toto je moja prva konštrukcia ak neratame budiace trafo v indukcnom ohreve...
pt.kbely-zelezoprach sa presyti tusim pri 1,5T nie? mne ide hlavne o to ze sa to velmi hreje a nechcem aby som mal po nejakej dobe vypalene spoje. Co sa tyka materialu tak to vam vobec neviem povedať, možno to nieje najlepsi pristup ale pouzil som to co som nasiel, tieto zelezoprachy boli v 1,5kW meniči, celkovo tam boli 3 kruzky. Na to jadro som navinul tusim 6 zavitov zmeral indukcnost, spocital Al a podla toho spocital pocet zavitov, jedine co viem presne povedat je to ze to ma permeabilitu 75 zlto-bieli zelezoprach.
Urcite ste videli tuto konstrukciu, je to tu sim invertor p. Skrivanka, tlmivka tam ma indukcnost 33uH a pozite sa na fotkach ake malicke jadro tam ma, laebo je to len iny material? http://www.utaes.wz.cz/Invertor_130/Invertor.htm
Editoval Edison (24-01-2014 09:39:25)
Offline