SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#76 07-04-2013 18:45:15

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Jaky invertor stavet

Buďto se použijí šuplíkové součástky a potom musí člověk o tom něco znát, aby ty šuplíkové součástky přizpůsobil do schématu a stavby.
Nebo když to neznáš, musíš úplně všechno do poslední mrtě udělat úplně stejně jak autor. To se za prvé prodraží, protože spousta věcí se musí někde speciálně sehnat,  nakoupit jako nové bez ohledu na jejich cenu a za druhé samotný autor nemusí mít v tom popisu úplně všechny informace nutné pro tu stavbu.

Offline

 

#77 07-04-2013 19:36:04

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1401

Re: Jaky invertor stavet

Posledny krat nema zmysel to doma stavat, ak stavat tak hotovu kopiu niecoho, Ak vyvijat tak to pojde do penazi lebo urcite nieco zhori. Navyse hotovy vyrobok vyjde lacnejsie, a nemyslim stavat lepic elektrod o prude 100A.
A bez osciloskopu a vedomosti sa radsej ani nepustat do stavby vobec. O tom ze je tam najmenej 300V ani nehovorim, minule mi jeden expert doniesol jeden impulzny menic a podarilo sa mu urobit pekny obal okolo trafa... akurat to tvorilo zavit nakratko  tak ze 40% vykonu ohrievalo drziak trafa, no co aj tak sa da.

Offline

 

#78 07-04-2013 20:11:42

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: Jaky invertor stavet

Atlan: To že elektrika kope mi nemusíš vysvetľovať , mam odbornú spôsobilosť elektrotechnikov  §22 ....
Osciloskop mam tiež , len sme za mojich školských čias nepreberali spínané zdroje .
Ja nemám problém postaviť invertor ak mi dáš schému (funkčnú a overenú).
Len ako si k tej funkčnej overenej sa nijak nemôžem dopracovať....
Vyhľadávanie náhrad súčiastok v katalógu mi nerobí žiaden problém.
Robil som už aj zložitejšie konštrukcie , než ten invertor ...

Offline

 

#79 07-04-2013 20:30:35

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2547

Re: Jaky invertor stavet

Tady jsem kdysi narazil na takový "jednoduchý" návod http://danyk.cz/svar.html wink


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#80 07-04-2013 22:02:44

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1401

Re: Jaky invertor stavet

Este raz neurobis to lacnejie ako cinani. Investuj svoj cas do niecoho ineho napriklad uprav cinskej zvaracky.

Offline

 

#81 08-04-2013 10:02:48

atishajn
Člen
Místo: NR kraj
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1416

Re: Jaky invertor stavet

naco by upravoval cinu ? uz vnutrajsok je nechutne odfusovany za tak malu cenu . A prosim nemiesaj sa sem , ked nevies nieco hlbsie o stavbe invertoru a to zbytocne pises kraviny ako to nema vyznam stavat ..

Offline

 

#82 09-04-2013 06:51:43

Atlan
Člen
Registrovaný: 18-07-2011
Příspěvky: 1401

Re: Jaky invertor stavet

Po takom case by si sa mohol dopracovat k tomu aby si tu dal schemu svojho invertora co si staval, navyse tu je spomenute ze pri 80 A sa dost hrialo trafo, neviem ako vychadza cenovo dnes ale pisal si 100, bez krabice, koncovky a zvaracie kable tiez nieco stoja. O preinvestovanom case a moznych spalenych polovodicoch nehovorim.

Offline

 

#83 22-01-2014 19:27:16

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

Zdravím, nechcel som zakladať novu temu tak sa chcem spytať tu, kedze som maturant potreboval som niečo na prakticku cast tak som sa rozhodol pre invertor. Kedze som za ten dlhy cas so som do tohto vlakna niečo pisal nadobudol nejake znalosti, pustil som sa do vlastneho navrhu, pouzil som co sa naslo doma, forward s SG3525, 2xE55 jadra z TV sekundar 6 zavitov Cu plechom, primar 19z 12x0,5mm viac nevoslo, tlmivka na dvoch velkych zlto-bielich zelezoprachovych kruzkoch (nie z ATX) 10z 30uH, kedze na zaciatku som si povedal hlavne nech to zvara a potom dorobim ake take funkcie tak už to ma aj antistick(zatial).
Čo sa chcem spytať zaujima ma to preco mi obluk pri zvarani tak slabo píska, syčanie to je take normalne ale je tam počut take slabučke piskanie ešte. Dufam ze me nezacnete zahadzovat že s mojimi skusenostami mam radsej stavať nieco overene...ak mozem povedať zatial sa mi nepodarilo slahnuť ani IGBTčka HGTG30N60 ani nulove diody ani vystupne usmernovacky.
a este aby sa nepovedalo zatial celkove naklady boli 10€ smile

Editoval Edison (22-01-2014 20:10:28)

Offline

 

#84 22-01-2014 20:26:53

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Jaky invertor stavet

Oblouk píská, protože výstupní proud kromě stejnosměrné složky obsahuje i střídavé složky o slyšitelné frekvenci. Ty vznikají při regulaci svařovacího proudu. Dá se to odstranit např. tlumivkou s vyšší indukčností.

Offline

 

#85 22-01-2014 20:30:44

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Jaky invertor stavet

např tady je oblouk s audiomodulací: http://utaes.wz.cz/SSTC_CW/SSTC.htm

Offline

 

#86 22-01-2014 20:43:26

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

no 30uH som pocital pre zvlnenie 15%, vecsiu indukcnost si uz nemozem dovolit lebo teraz uz idem na 0,85T hmm takze je to piskanie normalne? ziadna nestabilita riadenia? pre zaujimavost nejake foto z vyvoja, verzia na stole
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1715_fotografia0240.jpg
a riadenie na kontaktnom poli
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1715_fotografia0248.jpg

Offline

 

#87 22-01-2014 23:16:40

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Jaky invertor stavet

Dá se použít i vzduchová tlumivka, nebo tlumivka se železným s  jádrem, to zvlnění 15% bylo počítáno na základní kmitočet, ty slyšitelné frekvence jsou o dost nižší, proto je k jejich potlačení potřeba min 5x větší indukčnost, nebo se s nimi smířit.

Offline

 

#88 22-01-2014 23:34:20

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

ako nie je to take strasne s tym piskanim, ked sa bude zvarat niekde vonku tak to pocut ani nebude, mne len slo o to ci sa nahodou nieco okolo regulacie nerozkmitava...uz ked je rec o tlmivke, pouzite jadro je zltobiele permeabilita 75, prierez 0,000216mm stvorcovych, nato aby mala 30uH som musel navinut 10z sytenie bolo 0,85T. Nie je to este presytene ale jadro sa dost hreje. tak som s povedal dam dve kruzky na seba zvecsi sa prierez a sytenie bude mensie, ale znova som musel navinut 10z, dosadil som do vzorca a vychadza stale 0,85T. Jak je to mozne? A foto zvarku, niesom zvarac takze berte ohlad aj na to, elektroda bazicka 2mm, prud cca 80A
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1715_fotografia0253.jpg
skusal som ist aj vyssie ale neviem az kde merak konči na 80A a rucicka za roh...to som tam uz mal 2,5ku, s tou vizera zvar o dost lepsie, trafo odhadom asi 40°C po dvoch tych 2,5 akurat na jadre tlmivky som ruku neudrazal ani 3 sekundy

Offline

 

#89 23-01-2014 00:11:09

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Jaky invertor stavet

Jo, vy máte forvard, tak to s tou tlumivkou beru zpět, protože pokud se to s indukčností přežene tak klesne proud, železoprachový jádro je na místě. Mně zmátly ty 4 diody, hned jsem v nich viděl můstek.

Offline

 

#90 23-01-2014 00:35:00

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

pt.kbely ano je to forward smile 4 diody ale to su dve a dve paralelne, ale teraz som k tym spodnym co su viac zatazovane pridal este tretiu takze to mam 3+2 ako ma tusim gama?
atishajn-najprv to malo slapat na 50kHz ale poradili mi ze tie stare ferity budu mat dost velke straty pri tychto frekvenciach tak som siel na 40kHz, no pri navijani sa mi tam nezmesilo 22z ale iba 19 takze som radsej dvihol frekvenciu na 45kHz

Offline

 

#91 23-01-2014 06:38:33

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1374

Re: Jaky invertor stavet

Edison napsal(a):

...jadro je zltobiele permeabilita 75, prierez 0,000216mm stvorcovych, ...

Tam mas zrejme preklep co sa tyka prierezu jadra.

Offline

 

#92 23-01-2014 08:13:08

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Jaky invertor stavet

Aby se s 2,5 elektrodou vařilo dobře, tak tam bude proud okolo 100A, na ten proud se mi zdá příliš slabé vinutí na tlumivce, při použití na toroidu, při 100A by to chtělo lanko o průřezu min 10mm2.  U tohoto měniče je jádro dost zatížené (rozhodující jsou ztráty v jádře, max sycení se nedosáhne) a je potřeba, aby ho neohřívalo ještě vinutí. Osobní zkušenost s tímto invertorem nemam, ale výkonově stejný invertory jsou na: http://utaes.wz.cz/Invertor/Svareci%20invertor.htm a http://danyk.cz/svar.html
Oba použily  tlumivku : L1 je na feritovém EE jádře, střední sloupek 16x20mm. Má 11z měděného pásku 36x0,5mm a celkovou vzduchovou mezerou v mag. obvodě 10mm. Indukčnost je cca 12uH.
Čili vy máte hrubý průřez 216mm2 a oni 320mm2, tedy 1/2 hlavního trafa. Navíc u EE se dá laborovat s mezerou a snižovat poměrnou permeabilitu jádra. Bohužel, pokud klesne při větší mezeře indukčnost, bude oblouk víc pískat.

Offline

 

#93 23-01-2014 08:40:37

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

senior-dakujem za opravu ma tam byt 0,000216m2
pt.kbely no to viem ze prud sa voli 40*priemer elektrody ale A-meter konci na 80A takze som musel nastavit potak tak aby to slo za roh...na tlmivke som len tak na skušku pouzil pasovinu 2*4mm,ale aj tak o dost viac sa hreje jadro.Dovod preco som nepouzil ferity na tu tlmivku je ten ze sice mam este E55ky ale nechal som si ich na nejaky ten vykonnejši spinak v buducnosti, preto na tlmivku šli tie toroidy, prierez jedneho je 216mm2, ale ja som pouzil dve na sebe čo je 430mm2

Offline

 

#94 23-01-2014 20:28:36

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

tak mate nejaky napad s tou tlmivkou? smile ked uz som to dal na dve toroidy s prierezom 430mm2 a aj tak sa to velmi hreje, ako zvara to si myslim v pohode, obluk zapalim na prve škrtnutie len po vypaleni elektrody je velmi velmi horuce jadro

Offline

 

#95 23-01-2014 23:15:12

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1374

Re: Jaky invertor stavet

Vieš určite, že jadro nie je presýtené? Použil si predsa toroid, tak tam asi vzduchovú medzeru nemáš. Ďalšia vec, zväčšil si prierez jadra tým , že si spojil dve jadra vedľa seba. Ako ti mohlo vyjsť rovnaké sýtenie ako pri jednom jadre? Zadal si do vzorca dvojnásobný prierez a rovnakú dĺžku siločiary? Pokiaľ áno, môže byť aj chybný program ktorý používaš k výpočtu a to som už mal takúto skúsenosť aj ja. Odvtedy používam na výpočty MS-EXCEL.

Offline

 

#96 23-01-2014 23:45:01

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

no ze to nie je presytene, ved je to predsa zelezoprach ze to nie je jeden kus zeleza ale ciastocky zeleza s medzerami vyplnenymi zivicou ci co tam davaju...takze k vypoctu na zaciatok som si musel spocitat magneticky odpor Rm=1/mí * l/S to je snad jasne, a teraz ked mam jedno jadro je Rm 5 403 416, pri dvoch jadrach dlzka silociari je ta ista, permeabilita ta ista, prierez vecsi a vinde Rm 2 713 094
tak magneticky odpor mame ideme spocitat tok takze zavity krat prud 10z*100A/Rm pri jednom jadre mame tok 185uWb to je 0,85T, pri dvoch 368uWb co je pri priereze 430mm2 tiez 0,85T
a moj program na vypocty sa vola papier a kalkulacka smile

Editoval Edison (23-01-2014 23:54:21)

Offline

 

#97 24-01-2014 00:13:05

senior
Člen
Registrovaný: 14-10-2011
Příspěvky: 1374

Re: Jaky invertor stavet

Tak pardon, neuvedomil som si material jadra, a tak som predpokladal, že si aj zmenšil počet závitov. Ospravedlňujem sa.

Offline

 

#98 24-01-2014 00:20:15

Torpedo
Člen
Místo: VT (SR)
Registrovaný: 23-01-2014
Příspěvky: 12

Re: Jaky invertor stavet

Nechcem vám kaziť ilúzie, ale v živote som nevidel domáci produkt čo by fungoval lepšie ako "origoš" výrobok, to si radšej upravím čínu...
Ceny dnešných mašiniek niesu až také vysoké aby som venoval domácemu bastlu s pochybným výsledkom a X hodinami nastavovania svoj čas...
Pri cene 150e to v normálnej práci zarobíš za týžden... tj 37,5h prípadne vyžobreš od babičky za 3 mesiace big_smile a nemusí ti ten ferrit rozsekať xicht, chlapci hráte sa s ohňom za vlastné peniaze...


Esab OrigoMig c170, Gama 160, Esab Origo-Tech, PB horák

Offline

 

#99 24-01-2014 08:58:00

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Jaky invertor stavet

Edison, sycení železoprachového jádra o hodnotě 0,85T není problém, snese mnohonásobně více, problém jsou ztráty v jádře způsobené vířivými proudy. Při rychlém ohřevu opravdu hrozí popraskání jádra. Tato tlumivka se nedá brát jako filtrační, ale jde o akumulační tlumivku.
Předpokládám, že jste použil jádra amidon, materiál č.26, proto dávám odkaz na porovnání těchto jader, a taky pár výpočtů:  http://ok1kvk.cz/web/index.php/technick … rske-praxi
Materiál č. 26, má z uvedených železoprachových jader bohužel nejvyšší permeabilitu. Tedy řešením by bylo jiné jádro s nižší permeabilitou, nebo feritové jádro EE, které by mělo tu výhodu, že by se dala zkusmo zvětšovat mezera (snižovat permeabilita) tak, až by jádro přestalo hřát. Důvod proč jsem změnil názor na použití vzduchové tlumivky u tohoto typu měniče, je značné rozptylové střídavé magnetické pole okolo tlumivky.

Offline

 

#100 24-01-2014 09:39:11

Edison
Člen
Registrovaný: 02-02-2010
Příspěvky: 582

Re: Jaky invertor stavet

atishajn-kolko tak cca zavitov vinde na tu feritovu tlmivku? ide mi o to ci budem mat dost drotu na to, Cu plech mam ale uz iba pol metra co si myslim ze bude malo takze jedine VF lanko nejake stocit.
Torpedo-stavba invertora v mojom pripade nie je o tom aby som usetril peniaze a nekupoval novu masinu. Chcem vyrobit niečo vlastne, potrebujem to na prakticku maturu a zaroven je to pre mna taky dobry ,,nabeh´´ k spinanym zdrojom, toto je moja prva konštrukcia ak neratame budiace trafo v indukcnom ohreve...
pt.kbely-zelezoprach sa presyti tusim pri 1,5T nie? mne ide hlavne o to ze sa to velmi hreje a nechcem aby som mal po nejakej dobe vypalene spoje. Co sa tyka materialu tak to vam vobec neviem povedať, možno to nieje najlepsi pristup ale pouzil som to co som nasiel, tieto zelezoprachy boli v 1,5kW meniči, celkovo tam boli 3 kruzky. Na to jadro som navinul tusim 6 zavitov zmeral indukcnost, spocital Al a podla toho spocital pocet zavitov, jedine co viem presne povedat je to ze to ma permeabilitu 75 zlto-bieli zelezoprach.
Urcite ste videli tuto konstrukciu, je to tu sim invertor p. Skrivanka, tlmivka tam ma indukcnost 33uH a pozite sa na fotkach ake malicke jadro tam ma, laebo je to len iny material? http://www.utaes.wz.cz/Invertor_130/Invertor.htm

Editoval Edison (24-01-2014 09:39:25)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče