SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 30-10-2013 21:55:28

Lubous1
Člen
Registrovaný: 02-10-2009
Příspěvky: 19

Stavba tlumivky k usměrňovači k CO2 na 230v jednofáz. Kdo poradí?

Zdravím,  prosím o radu ohledně stavby tlumivky k usměrňovači na céóčko.    Jedná se o jednofázový transformátor, podotýkám , že dost tvrdý, je to na toroidním jádru!  žádná měkota na svařování elektrodami. Prošel jsem si témata přídavné usměrňovače,   ... s tlumiovkou m co je k výbojce.. tak to snad můlže fungovat jen  u MMA,  ale né u MIG. ,, a ještě k tomu jednofázového.  To znamená , že u třífázového nejní potřeba velkou tlumivku, díky třem fázím  viz minimální zvnění za usměrňovačem  ,  ale u jednofázového TR, mústkem to je trochu horší. proto prosím jenom dobré, a odskoušené návrhy tlumivek,  a to konkrétně: počet závitů, jakým drátem, a na jakém jádru.
Už bych uvítal rubriku na téma MIG MAG USMĚRŇOVAČE A TLUMIVKY,  případně kolonku 230V.
Děkuiji Všem za odpovědi.   
A NEPOSÍLEJTE  ODKAZY CO KDE KOUPIT HOTOVÉHO  :-)

Offline

 

#2 31-10-2013 06:20:07

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4349

Re: Stavba tlumivky k usměrňovači k CO2 na 230v jednofáz. Kdo poradí?

No musíš toho přečíst více a dojdeš k tomu , že záleží na vlastnostech svářecího zdroje (nedodal jsi ani maxproud) . A potom přímo na svařovacích podmínkách . Ono na profi zdroji a to i vícefázovém máš tlumivku s několika výstupy a ještě "pomocný" odpor , který řadíš k tlumivce paralelně . V novějších strojích je tlumivka elektronická , takže její ekvivalentní impedanci řídíš potenciometrem . Na zkoušení tak průřez alespoň 30cm2 a alespoň 60 závitů a ven vyvedeno mechanické řízení mezery tak od 0,3mm po 5mm .

Offline

 

#3 31-10-2013 13:34:46

hrmil
Člen
Registrovaný: 07-01-2013
Příspěvky: 276

Re: Stavba tlumivky k usměrňovači k CO2 na 230v jednofáz. Kdo poradí?

Pred časom som ubastlil túto tlmivku,ktorú som ale používal na MMA samodomo zváracom zdroji.Možno by bola vhodná aj na cóčko.Nemám ako vyskúšať,tak len ako prevtvoju inšpiráciu.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4452_tlmivka_001.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4452_tlmivka_002.jpg

[/img][/url]http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4452_tlmivka_003.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4452_tlmivka_004.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4452_tlmivka_005.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/4452_tlmivka_006.jpg

Offline

 

#4 31-10-2013 16:44:17

Lubous1
Člen
Registrovaný: 02-10-2009
Příspěvky: 19

Re: Stavba tlumivky k usměrňovači k CO2 na 230v jednofáz. Kdo poradí?

Hezký den,  moc to neupřesním, napětí na trafu 31,2V  AC,  Proud nemám nyní čím změřit,  snad se mi podaří půjčit klešťový ampérmetr. 
Ale když jsem zapojil nolmální svářecí kleště,  eletrodu průměr 2,  tak asi za tři vteřiny  byla oranžová.   Odhadoval bych to tak na 150  Ampér, nevím jakmoc jsem daleko od pravdy.

Offline

 

#5 31-10-2013 18:16:39

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4349

Re: Stavba tlumivky k usměrňovači k CO2 na 230v jednofáz. Kdo poradí?

No kdyby měl dát při sváření 150A a byl na tom toroidu , tak by jsi do zkratu vyrazil dost silnou pojistku . Nějak se mit to nezdá . No ale pokud by dával trvale 100A , tak byto ctělo vodič alespoň 25mm2 a ten s chlazením , nad 40mm by jsi chladit nemusel . no a podle použitého vodiče a počtu závitů musíš mít na jádru tlumivky okno .

Offline

 

#6 31-10-2013 18:38:32

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8698

Re: Stavba tlumivky k usměrňovači k CO2 na 230v jednofáz. Kdo poradí?

Toroidní trafo na napětí přes 30V a proud okolo 150A. Ju, to už musí být macek. To už bude velké jako kolo z malucha, ne?

Editoval varok (31-10-2013 18:39:45)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#7 31-10-2013 19:15:02

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: Stavba tlumivky k usměrňovači k CO2 na 230v jednofáz. Kdo poradí?

Určite nie , lebo  toroidy sú malé a výkonné ....
PS:Malucha mám v garáži smile .

Editoval m.evil (31-10-2013 19:21:21)

Offline

 

#8 31-10-2013 21:15:15

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Stavba tlumivky k usměrňovači k CO2 na 230v jednofáz. Kdo poradí?

hrmil napsal(a):

Pred časom som ubastlil túto tlmivku,ktorú som ale používal na MMA samodomo zváracom zdroji.Možno by bola vhodná aj na cóčko.Nemám ako vyskúšať,tak len ako prevtvoju inšpiráciu.

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … ka_001.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … ka_002.jpg[/url][/url]http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … ka_003.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … ka_004.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … ka_005.jpg

http://www.svarforum.cz/forum/uploads/t … ka_006.jpg

ta tlumivka bude použitelna i pro ceočko, ja sam jsem skoušel original tlumivku z ceočka k usmernovači samo domo k trafo svařečce rtb 2 svařelo slušně jen zapaleni elektrody bylo slabší stabilita oblouku vyborna..


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#9 31-10-2013 22:17:46

Lubous1
Člen
Registrovaný: 02-10-2009
Příspěvky: 19

Re: Stavba tlumivky k usměrňovači k CO2 na 230v jednofáz. Kdo poradí?

Hezký večer, tak jsem si půjčil měřák.
Výsledky  : elektroda  průměr 2mm   ve zkratu 230A dokud byla studená, po zahřátí (oranžová)  150A  a potom se mi utavila z kleští. jen jsem nestihl změřit pokles napětí na trafu.
Vím, že to nejní ideální zátěž,
A jen tak pro legraci  pojiska pro dílnu 20A,  a spínáno přes SSR  tedy by to mělo být v NULE.   Dříve jsem měl jistič 16A , pro světelnou síť, a ten skutečně padal, i při sepnuztí TR napázdno.
DÍKY  m.evilovi, má pravdu, toroidy jsou malé a výkoné, a účinnost  bývá až 99.5 %  a taky poměrně drahé.
Také děkuji členům hrmil a alll za fotky tlumivek, je to pro mě inspirace.
A nyní ještě prosím zpět k tématu tlumivka. Nemáte někdo fotky tlumivky případně bližší rozměry  jádra, průměr drátu, případně počty závitů? viz odkaz :http://www.gamasvar.cz/1975-trafa-a-tlumivky/25552-tlumivka-svareci-165a-1f-/
Ta by se mi zdála asi nejvhodnější.  Budoucí MIG hodlám používat spíše na menší věci, případně plechařinu.  Jinak mám doma MMA  tara 140, ta mi bohatě stačí na větší věci, ale plechařina se mi s ní dělá blbě.
Dále by mě zajímalo jestli někdo neskoušel vyrobit jádro na míru třeba železo prachové - piliny a pryskyřice.  Viz odkaz  http://www.zirafoviny.cz/modules/news/a … amp;page=7
Děkuji Všem.

Offline

 

#10 31-10-2013 23:49:15

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Stavba tlumivky k usměrňovači k CO2 na 230v jednofáz. Kdo poradí?

Bližší fotka tlumivky bude  v diskuzi  stavba omi 165 uživaletele Discovera jinak oni vim že ma dvojí vinutí jedno hlavní a druhe pomocne stačí se podivat na schema omi 165.. pokud budete chtit zmeřit pokles napetí na trafu budete potřebovat ješte jeden meřák navic  aspon multimetr a kleštak kvuli amperum. taky tak promeřuji a zkouším zatežovym testem hoby mašiny na přestavbu abych netrefil špatnej kus ze kteryho nepujde udělat nic už 2x jsem tohle měl po navrhu vyměny transformatoru za trafo omi 165 mi majitele svařeček kívli cena není až tak velka, od te doby jsou dotyční velmi spokojení jake jejich stroj podavá svařovací vykony

Editoval alll (01-11-2013 09:03:43)


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#11 01-11-2013 06:17:32

Lubous1
Člen
Registrovaný: 02-10-2009
Příspěvky: 19

Re: Stavba tlumivky k usměrňovači k CO2 na 230v jednofáz. Kdo poradí?

Zdravím, tady na odkazu je video jak to dopadlo s elektrodou,  a za jak dlouho.
http://www.youtube.com/watch?v=vlidxQpbcJo

Offline

 

#12 01-11-2013 06:50:43

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4349

Re: Stavba tlumivky k usměrňovači k CO2 na 230v jednofáz. Kdo poradí?

Doporučím ti jít do školy a naučit se číst , toť vsjo .

Offline

 

#13 04-11-2013 07:32:35

VašekP
Člen
Registrovaný: 12-10-2013
Příspěvky: 625

Re: Stavba tlumivky k usměrňovači k CO2 na 230v jednofáz. Kdo poradí?

Trafa určená pro sváření s CO2 nejsou obvykle vhodná pro sváření s obalenou elektrodou a je třeba je upravit. Výpočet tlumivky není úplně triviální, je třeba znát maximální proud, určit si minimální proud, z toho vypočítat velikost jádra a průměr či průřez vodiče. Počet závitů je třeba určit z velikosti středního sloupku použitého jádra. Odbočky a regulace mezery tlumivky se obvykle dělá zkusmo. Zásadní je také rozdíl mezi tlumivkou vyhlazovací (použité za usměrňovačem)  a tlumivkou určenou k regulaci proudu u střídavého stroje nebo před usměrňovačem.

Offline

 

#14 10-11-2013 22:10:19

Lubous1
Člen
Registrovaný: 02-10-2009
Příspěvky: 19

Re: Stavba tlumivky k usměrňovači k CO2 na 230v jednofáz. Kdo poradí?

Zdravím, hezký večer. neřešíme trafo, ale tlumivcku.
Borci, zeptám se opačně: drát průměr 3.15 CuL nebo smalt či opředený ... pro jakej proud by byl? Ohledně tlumivky?
  Jinak mimo téma už mi to VAŘÍ.  0.8 drátem. ,,, ale. Vše v provizorním a zkušebním  vývoji !!!  Nyní vše na dřevěném prkénku,  trafo, diody, tlumivka, regulace posuvu drátu aj.
  Nyní mám změřen proud trafa při vaření drátem 0.8 cca 75A ale není to jak by mělo být zkratový proces,  je to spíše kapkový proces, takže se pokusím zvýšit rychlost drátu .
   PS. pokud by byl zájem o foto nejní problém, nevím kam šoupnout.  .. nebo na mail osobně?
Prosím pouze praktické rady , počty závitů, jakým drátem , na jaký průměr. TEORII NECHCI.  Děkuji všem  Raději z PRAXE. :-)

Online

Offline

 

#15 10-11-2013 22:57:21

Sender
Člen
Registrovaný: 21-04-2008
Příspěvky: 700

Re: Stavba tlumivky k usměrňovači k CO2 na 230v jednofáz. Kdo poradí?

Lubous1> fotky můžeš nahrát třeba sem: http://postimage.org/

Offline

 

#16 10-11-2013 23:27:52

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: Stavba tlumivky k usměrňovači k CO2 na 230v jednofáz. Kdo poradí?

Offline

 

#17 11-11-2013 23:14:03

Lubous1
Člen
Registrovaný: 02-10-2009
Příspěvky: 19

Re: Stavba tlumivky k usměrňovači k CO2 na 230v jednofáz. Kdo poradí?

Zdravím, víceméně pro m.evil : No to budou hodnoty ,,, při zátěži 100%, a při teplotě  okolí 20 stupňů,   (trošku to přeženeme, jako jiní levní výrobci a prodejci - Co z toho drátu  vyždímat více, Ať se zahřeje a zapotí,  třeba o 100%,  je mi jasné že bude trochu hřát. Ale určitě se neupálí)    Prosím k mému názoru připomínky.....   Nikdo nevaří tahem hodinu :-)  vždy jsou pauzy, A já občas kouřová. :-) Takže tlumivku uchladíme, ale  JE DULEŽITÉ ABY PŘENESLA HLAVNÍ PROUD, A NEBYLI NA NÍ ZTRÁTY.
Jinak děkuji za odkaz na stránku. :-)

Offline

 

#18 12-11-2013 06:41:32

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4349

Re: Stavba tlumivky k usměrňovači k CO2 na 230v jednofáz. Kdo poradí?

Musíš si dát přihlášku k tvorbě perpetum mobile . smile

Offline

 

#19 12-11-2013 07:35:29

hrmil
Člen
Registrovaný: 07-01-2013
Příspěvky: 276

Re: Stavba tlumivky k usměrňovači k CO2 na 230v jednofáz. Kdo poradí?

Lubous1 napsal(a):

Zdravím, hezký večer. neřešíme trafo, ale tlumivcku.
Borci, zeptám se opačně: drát průměr 3.15 CuL nebo smalt či opředený ... pro jakej proud by byl? Ohledně tlumivky?
  Jinak mimo téma už mi to VAŘÍ.  0.8 drátem. ,,, ale. Vše v provizorním a zkušebním  vývoji !!!  Nyní vše na dřevěném prkénku,  trafo, diody, tlumivka, regulace posuvu drátu aj.
  Nyní mám změřen proud trafa při vaření drátem 0.8 cca 75A ale není to jak by mělo být zkratový proces,  je to spíše kapkový proces, takže se pokusím zvýšit rychlost drátu .
   PS. pokud by byl zájem o foto nejní problém, nevím kam šoupnout.  .. nebo na mail osobně?
Prosím pouze praktické rady , počty závitů, jakým drátem , na jaký průměr. TEORII NECHCI.  Děkuji všem  Raději z PRAXE. :-)

Online

Drôt o priemere 3,15 mm je málo.Na obrázkoch ktorá som sem dal je napísané že je tl. navinutá pásikom Cu 2x10 mm.To je prierez skoro 3x väčší.Pri zváraní s prestávkami celkom slušne kúrila pri prietoku približne 90-100 A.
Pri prúdovej hustote 10A/mm2 s dobrým chladením sa v domácich podmienkach celkom slušne dá zvárať/osobná skúsenosť).

Offline

 

#20 12-11-2013 08:07:56

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2233

Re: Stavba tlumivky k usměrňovači k CO2 na 230v jednofáz. Kdo poradí?

Proudová hustota se určí podle způsobu chlazení, chladicí plochy (velikost a tvar cívky), intenzity chlazení a třídy izolace vinutí. Dnešní lakované vodiče mohou pracovat i ve třídě H (stejně jako opředené skelnou izolací) tj. pro dovolené oteplení 125K. Pro svářecí techniku se dříve volívala proudová hustota kolem 3-4A/mm2 pro přirozené chlazení a vodič Cu, při umělém kvalitním chlazení ventilátorem by to mohlo být až 8A/mm2. Víc bych už rozhodně nepoužíval, zvlášť pokud není známá třída izolace drátu. Záleží taky, jestli to bude sloužit pro hobby nebo profesionální použití.

Offline

 

#21 12-11-2013 18:43:37

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Stavba tlumivky k usměrňovači k CO2 na 230v jednofáz. Kdo poradí?

I drát o průměru 3,15mm se dá použít na výstupní tlumivku, ale je třeba ho vinout součastně 2x až 3x (záleží na max proudu a potřebném zatížiteli). Je potřeba uhlídat, aby každý drát měl stejný počet závitů a stejnou délku - tj pokud délka kostřičky nebude násobek šířky skupiny vodičů, u čela cívky prohazovat krajní vodič. Já jsem vinul malou tlumivku na invertorové CO, 4 dráty součastně (celkem 20mm2), takže se dá, ale je o oser. Pokud není k dispozici klasické páskové vinutí, lze to navinout měděným plechem a prokládat izolací.

Pokud je trafo rozumně vinuté, nemá dvojitý sekundár, je dobré zvolit průřez vodiče tlumivky stejný jako je průřez sek. trafa. Tlumivka je menší, má méně vrstev závitů, takže při stejném průřezu vodičů bude mít o pár °C méně a nebude se muset hlídat přehřátí.

Proudová zatížitelnost (krátká vzdálenost, napěťový úbytek zanedbatelný) jakou se řídím já.:
20A/mm2          holý, smaltovaný nebo opředený vodič samostatně (např. 1závit ferit prstýnkem), přirozené chlazení
10A/mm2          2 zatížené vodiče v PVC kabelu, přirozené větrání
                  jednovrstvé vinutí tlumivky, (vodiče nezakryté) pro dlouhodobý provoz nucené chlazení
8A/mm2          4 až 5 vrstev vodičů, nucené chlazení cca 5min provozu
2,5A/mm2     trvalý provoz, přirozené chlazení

Když už se nakouslo toto téma: Co mi není jasné, je správná velikost výstupní indukčnosti a její změna v závislosti na zatížení (velikosti proudu). Předpokládám, že při nastavených malých napětích (teče i malý proud), pokud se nepoužije odbočkové trafo, ale invertor nebo triaková regulace v primáru, bude potřeba k pokrytí doby bez dodávky energie z trafa delší čas tj. je potřeba větší indukčnost a naopak v případě použití vyššího napětí je potřeba snížit indukčnost, aby nehrozilo, že dlouhý oblouk (při zastavení podavače) zataví drát v průvlaku. Pro tuto funkci je velikost tlumivky daná frekvencí zdroje.

Další funkcí tlumivky je zabránit rozstřiku drátu, tj omezení nárazového proudu (hlavně z kondenzátorů). Indukčnost je definovaná tak, že při přivedení 1V na cívku 1H za 1s naroste proud na 1A. Z toho mi vychází, že je taky nutno pro větší výkony snížit indukčnost tlumivky (při větším výkonu se drát podává rychleji, není žádoucí prodlužovat dobu dosažení trvalého průměrného proudu). Tady velikost tlumivky nezávisí na frekvenci zdroje.

Proto jsem při rozsahu proudu pro MAG cca 30A - 150A (drát 0,8 mm) použil tlumivku, která nasytí jádro z trafoplechů na 1,2T při cca 75A.  Pro režim MMA s rozsahem proudu 25A - 160A teče proud také přes tuto tlumivku. Do transduktoru jsem nechtěl jít. Řekl bych, že to nedělá žádné problémy. Svářečka vaří  z mého pohledu dobře, upravovat ji nehodlám. Ale jen tak ze zvědavosti: je to tak správně?

Offline

 

#22 12-11-2013 23:24:57

Juggernault
Člen
Místo: Karlsbad
Registrovaný: 19-12-2010
Příspěvky: 1151

Re: Stavba tlumivky k usměrňovači k CO2 na 230v jednofáz. Kdo poradí?

Par fotek PS3500 [350A] starsiho invertoru od Kemppi + schematko ......Hezka tlumivka big_smile
https://plus.google.com/photos/11190048 … spihy86MJw

Lepsi kvalita schematka http://ulozto.cz/x7oTGKU9/ps3500-schema-jpg

Editoval Juggernault (13-11-2013 20:35:14)


Chtel bych nějakou hobby svářečku do garáže na smrkání prahu u auta a nejaký výfuk ale rád bych aby stím šel i nerezový a možná taky hliník a kolejnice vařit.

Offline

 

#23 13-11-2013 07:22:06

pt.kbely
Člen
Registrovaný: 26-12-2011
Příspěvky: 885

Re: Stavba tlumivky k usměrňovači k CO2 na 230v jednofáz. Kdo poradí?

Taky dobrá elektrárna. Vidím, že i zde je pro režim MMA zvyšovaný napětí.

Offline

 

#24 13-11-2013 08:27:25

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2233

Re: Stavba tlumivky k usměrňovači k CO2 na 230v jednofáz. Kdo poradí?

Nepochopil jsem z příspěvku 21 jednu část:

"Proto jsem při rozsahu proudu pro MAG cca 30A - 150A (drát 0,8 mm) použil tlumivku, která nasytí jádro z trafoplechů na 1,2T při cca 75A.  Pro režim MMA s rozsahem proudu 25A - 160A teče proud také přes tuto tlumivku."

Pokud je jádro nasyceno již při 75A (což u trafoplechů odpovídá přibližně těm 1,2T), při vyšších proudech dojde k přesycení jádra, rychlému poklesu indukčnosti a totální deformaci výstupní charakteristiky usměrněného napětí. Zabránit přesycení jádra je jedním ze základních požadavků při návrhu tlumivky - ta se vždy navrhuje na maximální používaný proud, tj. zde na těch 160A.

Offline

 

#25 13-11-2013 10:54:11

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4349

Re: Stavba tlumivky k usměrňovači k CO2 na 230v jednofáz. Kdo poradí?

To není zdenku vždy pravda , platí pro zdroj, který má poskytnout co "nejstejnosměrnější" proud při nejmenších ztrátách . Ale i tam se většinou požívá pro správnou fci rozptyl proudu +- desítky procent a ne 1:10 . Pochopil jsi to správně , ale třeba subjektivně nebude při vyšším proudu tak "velké" tlumivky třeba . Jinak v teorii máš recht .

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2025


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče