SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


Oznámení

Upozornění! Forum je dočasně pouze pro čtení. Nelze přidávat nové příspěvky!

#1 29-08-2013 12:10:47

bacho
Člen
Registrovaný: 29-08-2013
Příspěvky: 2

Zváranie po tvárnení za studena

Dobrý deň, chcel by som Vás požiadať o pomoc resp. radu pri mojom nasledovnom probléme. Skúsim môj problém stručne popísať.

Tvárnením za studena (ťahaním) sme vylisovali dienko z materiálu P265GH  o rozmere 406 mm s hrúbkou steny 10 mm. Po vylisovaní sme lem dienka opracovali pre zváranie (myslím hranu pre zvar 30°). Medzitým sme vykonali na ďalšom dienku skúšku ťahom pri teplote okolia v oblasti lemu kde nám vyšli nasledovné hodnoty: Re=510 Mpa Rm=680 MPa A=15%.
K dienku sa bude privárať rúra tiež z materiálu P265GH ale hodnoty mechanických vlastností bude mať Re=min 235 Mpa Rm= 410 - 530 MPa  A = min 22 %.

Chcem sa spýtať, či môžu rozdielne hodnoty mech. vlastností zváraných materiálov v tomto prípade nejako negatívne ovplyvniť kvalitu zvarového spoja, nemyslím vzhľad zvaru ale jeho výsledné vlastnosti (napr. mohli by byť v zvare zo strany dienka zvýšené pnutia po zváraní a teda či by tam mohlo dôjsť k praskaniu pri chladnutí a pod.). Zvárať sa bude CO2 teda MAG.

Je jasné, že po tvárnení za studena by sme mali dané dienko normalizačne vyžíhať, aby sme dosiahli približne rovnaké mechanické hodnoty, aké boli na vstupnom plechu, ale po žíhaní nám ich tak zdeformovalo na priemery 406,4, že neboli v súlade s normou a teda nepredajné. Preto by sme ich chceli privariť bez žíhania.

Ďakujem za odpovede a pripomienky

Peter Bachňák

Offline

 

#2 29-08-2013 20:44:09

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Zváranie po tvárnení za studena

Možná by stálo za to dýnko nastehovat a žíhat to celé,ale myslím že pokud bude svařenec s nevyžíhaným dýnkem chládnout pomalu-minimálně přirozeně na klidném vzduchu nemělo by k praskání vůbec dojít


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#3 29-08-2013 21:23:07

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4410

Re: Zváranie po tvárnení za studena

V daném případě jde o zcela typickou chybu v návrhu dílu. Díl - dýnko - je nutné vylisovat tak, aby po vyžíhání a úkosování mělo správný rozměr.  To, že ten potřebný rozměr nemá, je chyba technologie výroby. Svařovat zpevněný materiál a ještě metodou MAG-C běžným postupem s přídavným materiálem pro běžný P265GH je zcela nestandartní a nikdo nezaručí, že v přechodovém pásmu na straně dýnka nevzniknou časem mikrotrhlinky. Nechtěl bych být na místě svařovacího technika a svařovacího dozoru nucených výrobou k uvolnění takového výrobku k expedici. Jen pro zajímavost: podle zákona 22/1997 ručí firma za sváry na výrobku - bez ohledu na záruční dobu podle obchodního zákona - 10 let!

Editoval jirkati (29-08-2013 21:24:01)

Offline

 

#4 29-08-2013 21:30:36

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4722
Web

Re: Zváranie po tvárnení za studena

myslím si totéž jako Ládes, zejména pokud je roura navařená poblíž osy dýnka - tedy ne přímo na okraji, v místě kde se materiál nejvíce natáhl při tvarování. Docela by mne zajímalo jak jste dýnko  lisovali tahem, tlakem si to představit umím, tahem nikoliv.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#5 30-08-2013 07:48:17

bacho
Člen
Registrovaný: 29-08-2013
Příspěvky: 2

Re: Zváranie po tvárnení za studena

Ďakujem za pripomienky.
Dienka boli vyrobené plošným tvárnením technológiou hlbokého ťahania. Ešte pre lepšiu predstavu uvediem, že dienka sú vyrábané podľa normy DIN 28013.
Hlboké ťahanie je proces plošného tvárnenia pri ktorom je z rovinného materiálu (napr. plechu) vytvorený trojrozmerný výrobok – duté teleso. Nástrojom na hlboké ťahanie je ťahadlo, ktoré sa skladá z dvoch častí ťažníka (tŕň ktorý má vonkajší tvar ako je vnútorný tvar výsledného dienka) a ťažnice (matrica, ktorá má priemer cca 406,5 mm ako vonkajší priemer dienka).  Materiálom pre hlboké ťahanie je hlbokoťažný plech. Ako vstup bol teda použitý plech P265GH priemer 665 mm x 10 mm. V našom prípade to bolo ťahanie bez pridržiavača.
Pri menších rozmeroch dienok do 168,3 nemáme uvedený problém, pretože tie po žíhaní majú rovnaký rozmer ako po tvárnení, takže tam je to v poriadku. Problém nastáva len pri väčších priemeroch, kde dochádza k rozmerovým deformáciám po žíhaní, pravdepodobne vzhľadom na "veľkosť výrobku" kde sa zmeny po žíhaní prejavia viac. Po žíhaní sme ich skúšali kalibrovať  na vonkajší priemer ale nepodarilo sa nám ich dostať do správnych rozmerov. Momentálne si neviem predstaviť technológiu ako jednoduchšie dienka vyrábať (a hlavne ekonomickejšie, asi tiež máte šéfov).

Samozrejme, zamýšľali sme sa dienka vyrobiť touto istou technológiou ale za tepla (cca 850 - 900°C), kde by bolo vlastne následné normalizačné žíhanie nahradené "normalizačným tvárnením". Zatiaľ sme to však v praxi neskúšali. Bolo by potrebné vyriešiť ohrev plechu, mazanie, ergonómiu práce a pod.

Zváranie ako také my nebudeme realizovať, my ich len vyrobíme. Zvárať bude až koncový odberateľ  (len ja predpokladám že CO2), takže pri zváraní my nebudeme.

Uvedené dienka môžu mať dve najzákladnejšie použitia. V prvom rade môžu byť použité ako ukončenie potrubia (t.j privára sa na rúru 406 po celom obvode), alebo to podstatnejšie, a to na tlakovú nádobu, kde bude privárané na skružený plech. Vlastne toto je aj primárne použitie týchto dien, kedže sa vyrábajú s hrúbkami stien ako sú plechy, teda 3,4,5,6,8,10. Neviem ako to v praxi funguje, ale ak je plech skružený, tak je tiež spevnený. Tým pádom by mal byť pravdepodobne celý zvarenec (dno + skružený plech + dno = tlaková nádoba) po zváraní žíhaný resp. všetko žíhané pred zváraním.

Je jasné, že najlepšie by to bolo vyžíhané a tým pádom by to z hľadiska zvárania bolo všetko v poriadku. Jediné čo nám ostáva je popasovať sa so žíhaním a následným prípadným kalibrovaním priemeru. Ale to sú už asi otázky pre inšie diskusie a fóra.
Ešte raz ďakujem za pripomienky.
Peter Bachňák

Offline

 

#6 30-08-2013 08:48:28

JARDA V
Člen
Místo: Velké Meziříčí
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 830

Re: Zváranie po tvárnení za studena

bourač napsal(a):

...Docela by mne zajímalo jak jste dýnko  lisovali tahem, tlakem si to představit umím, tahem nikoliv....

To je strojírenská terminologie, tak se to prostě jmenuje.
Kolega bacho to popsal velmi dobře v předchozím příspěvku. Proces se nazývá hluboké tažení, může být zastudena nebo zatepla, s přidržovačem nebo bez přidržovače. Alespoň tak nás to ve škole učili, ale je to už více než 30 let. smile smile smile

Editoval JARDA V (30-08-2013 08:54:32)

Offline

 

#7 30-08-2013 18:39:12

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Zváranie po tvárnení za studena

pokud se to stává jen u těch rozměrnějších dýnek mohlo by snad ještě pomoci jiné uložení při žíhání případně zkrácení doby výdrže na teplotě- je totiž dost možné že dojde k deformaci vlivem vlastní hmotnosti dýnka ve stavu zvýšené plasticity při žíhání.Stává se to i v zavedených profikalírnách obzvlášť když je vsázka pece tvořená výrobky různých objemů především tloušťek.Proces je pak řízen podle těch hmotnějších což se může projevit tvarovými deformacemi vlivem vlastní hmotnosti na menších výrobcích.


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče