SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Dobrý deň, chcel by som Vás požiadať o pomoc resp. radu pri mojom nasledovnom probléme. Skúsim môj problém stručne popísať.
Tvárnením za studena (ťahaním) sme vylisovali dienko z materiálu P265GH o rozmere 406 mm s hrúbkou steny 10 mm. Po vylisovaní sme lem dienka opracovali pre zváranie (myslím hranu pre zvar 30°). Medzitým sme vykonali na ďalšom dienku skúšku ťahom pri teplote okolia v oblasti lemu kde nám vyšli nasledovné hodnoty: Re=510 Mpa Rm=680 MPa A=15%.
K dienku sa bude privárať rúra tiež z materiálu P265GH ale hodnoty mechanických vlastností bude mať Re=min 235 Mpa Rm= 410 - 530 MPa A = min 22 %.
Chcem sa spýtať, či môžu rozdielne hodnoty mech. vlastností zváraných materiálov v tomto prípade nejako negatívne ovplyvniť kvalitu zvarového spoja, nemyslím vzhľad zvaru ale jeho výsledné vlastnosti (napr. mohli by byť v zvare zo strany dienka zvýšené pnutia po zváraní a teda či by tam mohlo dôjsť k praskaniu pri chladnutí a pod.). Zvárať sa bude CO2 teda MAG.
Je jasné, že po tvárnení za studena by sme mali dané dienko normalizačne vyžíhať, aby sme dosiahli približne rovnaké mechanické hodnoty, aké boli na vstupnom plechu, ale po žíhaní nám ich tak zdeformovalo na priemery 406,4, že neboli v súlade s normou a teda nepredajné. Preto by sme ich chceli privariť bez žíhania.
Ďakujem za odpovede a pripomienky
Peter Bachňák
Offline
Možná by stálo za to dýnko nastehovat a žíhat to celé,ale myslím že pokud bude svařenec s nevyžíhaným dýnkem chládnout pomalu-minimálně přirozeně na klidném vzduchu nemělo by k praskání vůbec dojít
Offline
V daném případě jde o zcela typickou chybu v návrhu dílu. Díl - dýnko - je nutné vylisovat tak, aby po vyžíhání a úkosování mělo správný rozměr. To, že ten potřebný rozměr nemá, je chyba technologie výroby. Svařovat zpevněný materiál a ještě metodou MAG-C běžným postupem s přídavným materiálem pro běžný P265GH je zcela nestandartní a nikdo nezaručí, že v přechodovém pásmu na straně dýnka nevzniknou časem mikrotrhlinky. Nechtěl bych být na místě svařovacího technika a svařovacího dozoru nucených výrobou k uvolnění takového výrobku k expedici. Jen pro zajímavost: podle zákona 22/1997 ručí firma za sváry na výrobku - bez ohledu na záruční dobu podle obchodního zákona - 10 let!
Editoval jirkati (29-08-2013 21:24:01)
Offline
myslím si totéž jako Ládes, zejména pokud je roura navařená poblíž osy dýnka - tedy ne přímo na okraji, v místě kde se materiál nejvíce natáhl při tvarování. Docela by mne zajímalo jak jste dýnko lisovali tahem, tlakem si to představit umím, tahem nikoliv.
Offline
Ďakujem za pripomienky.
Dienka boli vyrobené plošným tvárnením technológiou hlbokého ťahania. Ešte pre lepšiu predstavu uvediem, že dienka sú vyrábané podľa normy DIN 28013.
Hlboké ťahanie je proces plošného tvárnenia pri ktorom je z rovinného materiálu (napr. plechu) vytvorený trojrozmerný výrobok – duté teleso. Nástrojom na hlboké ťahanie je ťahadlo, ktoré sa skladá z dvoch častí ťažníka (tŕň ktorý má vonkajší tvar ako je vnútorný tvar výsledného dienka) a ťažnice (matrica, ktorá má priemer cca 406,5 mm ako vonkajší priemer dienka). Materiálom pre hlboké ťahanie je hlbokoťažný plech. Ako vstup bol teda použitý plech P265GH priemer 665 mm x 10 mm. V našom prípade to bolo ťahanie bez pridržiavača.
Pri menších rozmeroch dienok do 168,3 nemáme uvedený problém, pretože tie po žíhaní majú rovnaký rozmer ako po tvárnení, takže tam je to v poriadku. Problém nastáva len pri väčších priemeroch, kde dochádza k rozmerovým deformáciám po žíhaní, pravdepodobne vzhľadom na "veľkosť výrobku" kde sa zmeny po žíhaní prejavia viac. Po žíhaní sme ich skúšali kalibrovať na vonkajší priemer ale nepodarilo sa nám ich dostať do správnych rozmerov. Momentálne si neviem predstaviť technológiu ako jednoduchšie dienka vyrábať (a hlavne ekonomickejšie, asi tiež máte šéfov).
Samozrejme, zamýšľali sme sa dienka vyrobiť touto istou technológiou ale za tepla (cca 850 - 900°C), kde by bolo vlastne následné normalizačné žíhanie nahradené "normalizačným tvárnením". Zatiaľ sme to však v praxi neskúšali. Bolo by potrebné vyriešiť ohrev plechu, mazanie, ergonómiu práce a pod.
Zváranie ako také my nebudeme realizovať, my ich len vyrobíme. Zvárať bude až koncový odberateľ (len ja predpokladám že CO2), takže pri zváraní my nebudeme.
Uvedené dienka môžu mať dve najzákladnejšie použitia. V prvom rade môžu byť použité ako ukončenie potrubia (t.j privára sa na rúru 406 po celom obvode), alebo to podstatnejšie, a to na tlakovú nádobu, kde bude privárané na skružený plech. Vlastne toto je aj primárne použitie týchto dien, kedže sa vyrábajú s hrúbkami stien ako sú plechy, teda 3,4,5,6,8,10. Neviem ako to v praxi funguje, ale ak je plech skružený, tak je tiež spevnený. Tým pádom by mal byť pravdepodobne celý zvarenec (dno + skružený plech + dno = tlaková nádoba) po zváraní žíhaný resp. všetko žíhané pred zváraním.
Je jasné, že najlepšie by to bolo vyžíhané a tým pádom by to z hľadiska zvárania bolo všetko v poriadku. Jediné čo nám ostáva je popasovať sa so žíhaním a následným prípadným kalibrovaním priemeru. Ale to sú už asi otázky pre inšie diskusie a fóra.
Ešte raz ďakujem za pripomienky.
Peter Bachňák
Offline
bourač napsal(a):
...Docela by mne zajímalo jak jste dýnko lisovali tahem, tlakem si to představit umím, tahem nikoliv....
To je strojírenská terminologie, tak se to prostě jmenuje.
Kolega bacho to popsal velmi dobře v předchozím příspěvku. Proces se nazývá hluboké tažení, může být zastudena nebo zatepla, s přidržovačem nebo bez přidržovače. Alespoň tak nás to ve škole učili, ale je to už více než 30 let.
Editoval JARDA V (30-08-2013 08:54:32)
Offline
pokud se to stává jen u těch rozměrnějších dýnek mohlo by snad ještě pomoci jiné uložení při žíhání případně zkrácení doby výdrže na teplotě- je totiž dost možné že dojde k deformaci vlivem vlastní hmotnosti dýnka ve stavu zvýšené plasticity při žíhání.Stává se to i v zavedených profikalírnách obzvlášť když je vsázka pece tvořená výrobky různých objemů především tloušťek.Proces je pak řízen podle těch hmotnějších což se může projevit tvarovými deformacemi vlivem vlastní hmotnosti na menších výrobcích.
Offline