SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 08-04-2013 12:16:00

xavantes
Člen
Místo: Komjatice
Registrovaný: 02-12-2010
Příspěvky: 31

Zmesný plyn a dymivosť(?)

Zdravím páni!!
Tak sa chcem opäť spýtať pre niekoho možno divnú otázku, ale aj s týmto sa stretávame v praxi. Vopred sa ospravedlňujem, ak tu niečo také už bolo riešené. Jedná sa o toto: budeme privárať na miesto kovové skrine, bežné montážne zvary (jedná sa o rozvádzače napätia). Hrúbka plechu skrine je 3 mm a rám, o ktorý sa budú skrine privárať je 5 mm. Oceľ je bežná stavebná S235JR. Privárať sa bude MAGom. Ako ochranný plyn som navrhol použiť čisté CO2. A teraz príde tá záludnosť, odoberateľ požaduje, aby sa použil zmesný argónový plyn. Na tom by nebolo nič zvláštne, ak by odoberateľ požadoval malý rozstrek, hlbší prievar, vyššiu zváraciu rýchlosť a pod. On však podmieňuje použitie tohto plynu, citujem: "Due to the low smoke production and in order to protect the electrical components, the MAG welding procedure with ARGON-Mixed-Gas must apply" čiže voľne preložené, MUSÍ byť použitý zmesný argónový plyn kvôli nízkej dymivosti a ochrane elektrických komponentov.
Vynútenie použitia takéhoto plynu kvôli takémuto odôvodneniu je podľa môjho skromného názoru nezmysel asi ako vyprážaný ľad, aj keď niekde tu som čítal, že použitie čistého CO2 môže mať negatívny vplyv na kovové komponenty naokolo, kedže môže pôsobiť oxidačne. Tu však bude zabezpečené odsávanie. Som pomerne mladý zváračský inžinier a možno neviem niečo, čo viete vy skúsení, tak sa rád niečo nové priučím smile

Vopred ďakujem za dotazy!


IWE
Gamastar 170 - MOG (Metal only gas)

Offline

 

#2 08-04-2013 13:35:23

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: Zmesný plyn a dymivosť(?)

Co2 ma vetsi pruvar nez smesne plyny!!Myslim ze tu nekdo psal ze zplodiny z metody MAG podporuji korozi.Ono zkuste  dat ven dva stejne svarence  jeden perfektne ocisteny a druhy tak jak byl po svareni,oba zreznou ale ten neocisteny drive.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#3 08-04-2013 14:00:27

evik
Člen
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 438

Re: Zmesný plyn a dymivosť(?)

Hmm, tak tohle bych opravdu neřešila, prostě náš zákazník náš pán, jedině kdyby mě ten mix opravdu dělal problémy a CO2 ne, ale to se nestane, pak bych volila jiná řešení, ale víte, jsem poměrně mladá holka se svářečákem, třeba bych přebarvila lahev Co2 aby vše bylo na oko v lajně..... moc mě neberte vážně, inspirace z Velikonoc....hi

Offline

 

#4 08-04-2013 15:13:49

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2464
Web

Re: Zmesný plyn a dymivosť(?)

V dnešním světě blbost kvete smile Já bych řekl, že větší průvar dosáhnete v čistém CO2, samozřejmě také větší propal, rozstřik a "kouřivost". smile Že by to mělo až takový význam při svařování skříně rozvaděče? It smokes on the mix as well, maybe a little less... big_smile Nicméně jak píše slečna Evik - náš zákazník, náš pán.... big_smile

Offline

 

#5 08-04-2013 19:29:17

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4658

Re: Zmesný plyn a dymivosť(?)

Co takhle nahodit na metodu s ARGON-Mixed-Gas znatelně vyšší cenu než na klasický CO2? Zákazník buďto dostane rozum a bude souhlasit s CO2 a potom to bude běžné svařování s trochou toho zisku pro firmu nebo bude na směsném plynu trvat a potom budete mít tu zbytečnou  manipulaci navíc víc než pořádně zaplacenou.  cool

Offline

 

#6 08-04-2013 19:37:55

ZDENÁL
Člen
Registrovaný: 03-01-2009
Příspěvky: 1686

Re: Zmesný plyn a dymivosť(?)

Pravda bude asi ta, že zákazník chce svařovat v co nejdražčím plynu za co nejmenší peníz.

Offline

 

#7 08-04-2013 19:42:42

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4540

Re: Zmesný plyn a dymivosť(?)

Radime musíme si uvědomit, že zákazník je ten, kdo má peníze, které my jako výrobce chceme. Snlouva je smlouva a snaha o její změnu nebývá vzhledem k přetlaku nabídek jednoduchá. A snaha zvednout cenu pro takovou prkotinu, jako je CO0 x směsný plyn, může být pro zakázku konečná.

Offline

 

#8 08-04-2013 20:49:37

xavantes
Člen
Místo: Komjatice
Registrovaný: 02-12-2010
Příspěvky: 31

Re: Zmesný plyn a dymivosť(?)

smile Všetkým ďakujem za odpovede! Aj tak som sa ale nedopracoval k odpovedi. Nejde tu ale ani tak o tie peniaze, ako to či to skutočne môže mať nejaký významný vplyv na "elektronické súčiastky" ak použijem CO2 alebo 82%Argon+18CO2... Poprípade či to bude viac/menej dymiť(?). Znie to skutočne divne, ale odberateľ je z nemecka a popravde nechce sa mi veriť, že by napísal nejakú hlúposť, preto ma to tak veľmi zaujíma :-/ Zajtra idem na jeden seminár o prídavných materiáloch, tak sa tam skúsim na to tiež popýtať. Ale už teraz si predstavujem tie výrazy v tvári big_smile


IWE
Gamastar 170 - MOG (Metal only gas)

Offline

 

#9 08-04-2013 21:49:00

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: Zmesný plyn a dymivosť(?)

To co predepise odberatel (pokud to nebude nejaka vylozena ptakovina nebo nesmysl ktery by byl v nejakem vyznamnem nesouladu bych opravdu neresil a drzel se jeho pozadavku kdyz plati.Byl by problem kontaktovat dodavatele s vecnym upresnenim oduvodneni jeho pozadavku?


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#10 08-04-2013 21:56:59

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4540

Re: Zmesný plyn a dymivosť(?)

Xavantesi vždyť jsi IWE, tak vytáhni skripta a podívej se na objemové množství aerosolů při svařování oběma plyny a složení těch plynů. A odpovíš si sám. Ale napovím - při CO2 dochází k disociaci a zpětné asociaci O2 a C se všemi reakcemi obou plynů v oblouku a v tavné lázni. Při použití směsného plynu je více než 80% CO2 nahrazeno inertním argonem. Už si vzpomínáš? Takže logicky vzato při stejné čistotě povrchu svařovaných dílů je při použití směsného plynu těch různých oxidů a uhlíkových splodin podstatně méně.

Offline

 

#11 08-04-2013 23:36:47

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2464
Web

Re: Zmesný plyn a dymivosť(?)

jirkati napsal(a):

...Takže logicky vzato při stejné čistotě povrchu svařovaných dílů je při použití směsného plynu těch různých oxidů a uhlíkových splodin podstatně méně.

Je to tak. Ve firmě, kde jsem pracoval jsme prováděli množství zkoušek různých směsných plynů a nejlepší výsledek, co se týče propalu prvků a zároveň nejnižší tvorbě aerosolů při MAG svařování běžných uhlíkových ocelí, byl mix Ar + 2%CO2 + 2%O2. Nebo také mix Ar + 3%O2. Prakticky bez rostřiku a s minimálně zakouřeným okolím sváru.

Offline

 

#12 09-04-2013 09:35:56

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4658

Re: Zmesný plyn a dymivosť(?)

jirkati napsal(a):

Radime musíme si uvědomit, že zákazník je ten, kdo má peníze, které my jako výrobce chceme. Snlouva je smlouva a snaha o její změnu nebývá vzhledem k přetlaku nabídek jednoduchá. A snaha zvednout cenu pro takovou prkotinu, jako je CO0 x směsný plyn, může být pro zakázku konečná.

To si uvědomuji. Jasně, že nějaké navýšení ceny nesmí tu zakázku shodit, to je bez diskuze.
Ale z dotazu usuzuji, že cena ještě není definitivně stanovená, tudíž nějaký prostor by tady mohl být.
A když z dalších příspěvků vyplývá, že ten rozstřik a dýmy jsou při tom směsném plynu lepší, tak se prostě jedná o požadavek zákazníka použít lepší a dražší technologii. Pokud se to do domluvené ceny vejde, tak proč ne?

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2025


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče