SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
![]() |
Nejste přihlášen(a)
Zdravím páni!!
Tak sa chcem opäť spýtať pre niekoho možno divnú otázku, ale aj s týmto sa stretávame v praxi. Vopred sa ospravedlňujem, ak tu niečo také už bolo riešené. Jedná sa o toto: budeme privárať na miesto kovové skrine, bežné montážne zvary (jedná sa o rozvádzače napätia). Hrúbka plechu skrine je 3 mm a rám, o ktorý sa budú skrine privárať je 5 mm. Oceľ je bežná stavebná S235JR. Privárať sa bude MAGom. Ako ochranný plyn som navrhol použiť čisté CO2. A teraz príde tá záludnosť, odoberateľ požaduje, aby sa použil zmesný argónový plyn. Na tom by nebolo nič zvláštne, ak by odoberateľ požadoval malý rozstrek, hlbší prievar, vyššiu zváraciu rýchlosť a pod. On však podmieňuje použitie tohto plynu, citujem: "Due to the low smoke production and in order to protect the electrical components, the MAG welding procedure with ARGON-Mixed-Gas must apply" čiže voľne preložené, MUSÍ byť použitý zmesný argónový plyn kvôli nízkej dymivosti a ochrane elektrických komponentov.
Vynútenie použitia takéhoto plynu kvôli takémuto odôvodneniu je podľa môjho skromného názoru nezmysel asi ako vyprážaný ľad, aj keď niekde tu som čítal, že použitie čistého CO2 môže mať negatívny vplyv na kovové komponenty naokolo, kedže môže pôsobiť oxidačne. Tu však bude zabezpečené odsávanie. Som pomerne mladý zváračský inžinier a možno neviem niečo, čo viete vy skúsení, tak sa rád niečo nové priučím
Vopred ďakujem za dotazy!
Offline
Co2 ma vetsi pruvar nez smesne plyny!!Myslim ze tu nekdo psal ze zplodiny z metody MAG podporuji korozi.Ono zkuste dat ven dva stejne svarence jeden perfektne ocisteny a druhy tak jak byl po svareni,oba zreznou ale ten neocisteny drive.
Offline
Hmm, tak tohle bych opravdu neřešila, prostě náš zákazník náš pán, jedině kdyby mě ten mix opravdu dělal problémy a CO2 ne, ale to se nestane, pak bych volila jiná řešení, ale víte, jsem poměrně mladá holka se svářečákem, třeba bych přebarvila lahev Co2 aby vše bylo na oko v lajně..... moc mě neberte vážně, inspirace z Velikonoc....hi
Offline
V dnešním světě blbost kvete Já bych řekl, že větší průvar dosáhnete v čistém CO2, samozřejmě také větší propal, rozstřik a "kouřivost".
Že by to mělo až takový význam při svařování skříně rozvaděče? It smokes on the mix as well, maybe a little less...
Nicméně jak píše slečna Evik - náš zákazník, náš pán....
Offline
Co takhle nahodit na metodu s ARGON-Mixed-Gas znatelně vyšší cenu než na klasický CO2? Zákazník buďto dostane rozum a bude souhlasit s CO2 a potom to bude běžné svařování s trochou toho zisku pro firmu nebo bude na směsném plynu trvat a potom budete mít tu zbytečnou manipulaci navíc víc než pořádně zaplacenou.
Offline
Pravda bude asi ta, že zákazník chce svařovat v co nejdražčím plynu za co nejmenší peníz.
Offline
Radime musíme si uvědomit, že zákazník je ten, kdo má peníze, které my jako výrobce chceme. Snlouva je smlouva a snaha o její změnu nebývá vzhledem k přetlaku nabídek jednoduchá. A snaha zvednout cenu pro takovou prkotinu, jako je CO0 x směsný plyn, může být pro zakázku konečná.
Offline
Všetkým ďakujem za odpovede! Aj tak som sa ale nedopracoval k odpovedi. Nejde tu ale ani tak o tie peniaze, ako to či to skutočne môže mať nejaký významný vplyv na "elektronické súčiastky" ak použijem CO2 alebo 82%Argon+18CO2... Poprípade či to bude viac/menej dymiť(?). Znie to skutočne divne, ale odberateľ je z nemecka a popravde nechce sa mi veriť, že by napísal nejakú hlúposť, preto ma to tak veľmi zaujíma :-/ Zajtra idem na jeden seminár o prídavných materiáloch, tak sa tam skúsim na to tiež popýtať. Ale už teraz si predstavujem tie výrazy v tvári
Offline
To co predepise odberatel (pokud to nebude nejaka vylozena ptakovina nebo nesmysl ktery by byl v nejakem vyznamnem nesouladu bych opravdu neresil a drzel se jeho pozadavku kdyz plati.Byl by problem kontaktovat dodavatele s vecnym upresnenim oduvodneni jeho pozadavku?
Offline
Xavantesi vždyť jsi IWE, tak vytáhni skripta a podívej se na objemové množství aerosolů při svařování oběma plyny a složení těch plynů. A odpovíš si sám. Ale napovím - při CO2 dochází k disociaci a zpětné asociaci O2 a C se všemi reakcemi obou plynů v oblouku a v tavné lázni. Při použití směsného plynu je více než 80% CO2 nahrazeno inertním argonem. Už si vzpomínáš? Takže logicky vzato při stejné čistotě povrchu svařovaných dílů je při použití směsného plynu těch různých oxidů a uhlíkových splodin podstatně méně.
Offline
jirkati napsal(a):
...Takže logicky vzato při stejné čistotě povrchu svařovaných dílů je při použití směsného plynu těch různých oxidů a uhlíkových splodin podstatně méně.
Je to tak. Ve firmě, kde jsem pracoval jsme prováděli množství zkoušek různých směsných plynů a nejlepší výsledek, co se týče propalu prvků a zároveň nejnižší tvorbě aerosolů při MAG svařování běžných uhlíkových ocelí, byl mix Ar + 2%CO2 + 2%O2. Nebo také mix Ar + 3%O2. Prakticky bez rostřiku a s minimálně zakouřeným okolím sváru.
Offline
jirkati napsal(a):
Radime musíme si uvědomit, že zákazník je ten, kdo má peníze, které my jako výrobce chceme. Snlouva je smlouva a snaha o její změnu nebývá vzhledem k přetlaku nabídek jednoduchá. A snaha zvednout cenu pro takovou prkotinu, jako je CO0 x směsný plyn, může být pro zakázku konečná.
To si uvědomuji. Jasně, že nějaké navýšení ceny nesmí tu zakázku shodit, to je bez diskuze.
Ale z dotazu usuzuji, že cena ještě není definitivně stanovená, tudíž nějaký prostor by tady mohl být.
A když z dalších příspěvků vyplývá, že ten rozstřik a dýmy jsou při tom směsném plynu lepší, tak se prostě jedná o požadavek zákazníka použít lepší a dražší technologii. Pokud se to do domluvené ceny vejde, tak proč ne?
Offline