SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Marten264 · 04-11-2008 12:46:43

Potřeboval bych poradit. Není mi jasné a z praxe to nemohu odpozorovat co se vlastně děje při změně pulsace mezi 0 - 500 Hz.

Celkem chápu, že dochází k přerušování toku proudu v tomto rozmezí. Z praxe je poznat, že při použití pulzace dochází ke snížení intenzity hoření oblouku.

Co však mi není jasné, jak vlastně to probíhá.

Když mám 0 Hz je proud 100 %. Např. 100 A

Když nastavim 50 Hz je svařovací proud x % . Při 100 A na display.

Když nastavím 100 Hz je svařovací proud x %. Při 100 A na display.

Když nastavím 250 Hz je svařovací proud x %. Při 100 A na display.

Když nastavím 500 Hz je svařovací proud x %. Při 100 A na display.

Předpokládám, že průběh je hranatý, mění se pouze frekvence. Mění se tedy efektivní část.

Děkuji za pomoc.

fofo · 04-11-2008 21:38:36

Funkcia pulse jednoducho strieda dve prednastavene hodnoty prudu na danej frekvencii pocas horenia el. obluku. Jednoducho pulzuje (skokovo prepina) medzi prudami napr. I1=100A a I2=50A (max. I2 = I1-1) na urcitej frekvencii napr. f=10Hz.

admin · 04-11-2008 22:03:32

Jak píše fofo, dochází při svařování v pulsu k přepínání mezi hlavním proudem (I1) a nižším proudem (I2). Jestli máš nastaveno I1 (na 100A), je ještě nutné nastavit I2. Ta frekvence pak ovlivňuje kolikrát za vteřinu dojde k přepnutí mezi I1 a I2. Příklad:

I1 = 100 A
I2 = 50 A
f = 1 Hz

Svařování pak bude probíhat tak, že svářečka nastaví na 0,5 sec 100A a na dalších 0,5 sec sníží na 50A. Na dalších 0,5 sec 100A a dále 0,5 sec 50A a tak pořád dokola.

Výhodou je třeba nižší tepelné ovlivnění základního materiálu.

Marten264 · 05-11-2008 07:51:00

No tomu rozumím, ale KITin 150 LA neumí nastavit druhý proud. Nevím jestli jsem to pochopil dobře (v návodu jsem to nenašel) ale u tohoto invertoru se střídá 0 A a hodnota nastavená jako proud na vaření. Přemýšlel jsem o tom a zkusím to změřit klešťákem. Jde mi o to která hodnota ef. proudu je vyšší, jestli např. 100 A na 50 Hz nebo 100A na 500 Hz. Mám teorii , potřebuju ji ověřit. Zatím díky za odpovědi.

Marten264 · 05-11-2008 09:28:40

Tak jsem to změřil PK 300 v 200 A má dáno měřit od 20 do 500 Hz. A změřil jsem toto :

Při 100 A na display

25 Hz - ef. 37 A
50 Hz - 38 A
100 Hz - 33 A
300 Hz - 17 A
500 Hz - 11 A

Zkušební svar trval cca 30 vt. hodnota se průměrně pohybovala s odchylkou desetin.

Pořád tomu moc nerozumím

cipisek32 · 05-11-2008 10:17:40

Ty nemáš navod nebo se ti to nechce číst ? Kitin 150 má v pulsu I2 +- 35% tj 35 A ze 100 což jsi naměřil . Při větší pulsaci počítej s rychlostí měření klešťáku i svářečka tak rayvhle nereaguje proto je +- 35%

Marten264 · 05-11-2008 12:30:48

Omlouvám se nějak jsem se do toho zamotal. S čtením je to slabší, jsem už starší generace. No máš pravdu ještě jednou jsem začetl do návodu a (standardně nastavená - nelze měnit) I2 je 35 % horního , podíl horního a spodního v jedné periodě pulsace je 50 / 50 %.

Zrychluje se tedy pouze rychlost střídání (frekvence) ale nemělo by to mít vliv na velikost protékajícího proudu.

Jestli tomu dobře rozumím tak v praxi - čím vyšší frekvence tím více se to blíží stejnosměrnému průběhu.

Ale z měření to tak nevypadá.

Pořád tomu nerozumím a když to zkouším tak se to chová obráceně.

pkod · 05-11-2008 14:10:47

Ten klestak urcite "keca". Netvrdim vsak, ze je to jediny duvod odchylky...

cipisek32 · 06-11-2008 10:45:30

Ano čím vyšší frekvence tím se to blíží ss I ( rychlejší střídání I1-I2) . Prostě když nastavíte na displeji 100A a pulz 10Hz tak za 1 sekundu je na výstupu 100A 5x a 35A taky 5x . Je to vidět při svařování mění se intenzita oblouku .

roman · 06-11-2008 11:29:33

Záleží jak je ten klešťák rychlý.Určitě to není tak přesné měřidlo jako osciloskop.Tam by bylo vidět vše v desetinách.A hlavně průběh.Jestli máš možnost a chceš zjistit jak to skutečně je tak zajdi za nějakým elekrikářem ve svém okolí, kterýho ho má a změř si to.

Petr · 06-11-2008 16:13:51

Já nechci být puntičkář, ale ten proud je stejnosměrný i když je pulzní.

Marten264 · 06-11-2008 20:25:20

Díky za podněty pokusil jsem se to shrnout do grafu - je na obrázku snad čitelný

Je pravdou, že měření klešťákem má svoje zásadní nedostatky - především v oblasti vyšších frekvencí.

Zdroj zřejmě nemá zcela ostrý průběh přechodů z jedné hodnoty na druhou - to by prozradil osciloskop.

Lze předpokládat, že při přechodu z jedné hladiny do druhé dochází " k ochlazení " svarové lázně neboť výsledný proud je prolnutím (interpolací) I 1 a I2 v závislosti na frekvenci.

Proud nadále zůstává stejnosměrným - nedochází k přepolování - i když je pulzní.

Zdá se mi, že svařování při vyšších frekvencích je " ostřejší " nežli bez pulsace, zřejmě se nějakým způsobem mění tok elektronů a možná to má vliv na ionizaci ochranného plynu.

V praxi jsem za poslední dny zkoušel různé varianty , nakonec nejlepších výsledů u kvality a vzhlednosti výsledných svarů jsem dosahoval nastavením bez pulzace s trochu nižším proudem a větší koncentrací na vedení ruky - abych nepropaloval boky u rohových svarů.

Všem moc děkuji.

P.S snad jsem to moc nezamotal

jaro-kutil · 06-11-2008 20:46:10

pre Marten 264 : skoda,ze mate stroj,kde nemozete nastavit velkost I2 od 0 do 100'/, I1,a tiez podiel pulzacie nema vacsi rozsah.-ocenili by ste to pri zvarani tenkych plechov (nedeformovali by sa tak),ale inak zelam vela uspesnych zvarov

Marten264 · 08-11-2008 08:43:25

Jo , jo už tuším ,že se budou posouvat hranice, kapsička s korunkama se vyprázdní, nejtěžší - to už tuším - bude rozhodnout co koupit za mašinu .

SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

#1 04-11-2008 12:46:43

Praktický dopad změny TIG DC puls na svař. vlastnosti

#2 04-11-2008 21:38:36

Re: Praktický dopad změny TIG DC puls na svař. vlastnosti

#3 04-11-2008 22:03:32

Re: Praktický dopad změny TIG DC puls na svař. vlastnosti

#4 05-11-2008 07:51:00

Re: Praktický dopad změny TIG DC puls na svař. vlastnosti

#5 05-11-2008 09:28:40

Re: Praktický dopad změny TIG DC puls na svař. vlastnosti

#6 05-11-2008 10:17:40

Re: Praktický dopad změny TIG DC puls na svař. vlastnosti

#7 05-11-2008 12:30:48

Re: Praktický dopad změny TIG DC puls na svař. vlastnosti

#8 05-11-2008 14:10:47

Re: Praktický dopad změny TIG DC puls na svař. vlastnosti

#9 06-11-2008 10:45:30

Re: Praktický dopad změny TIG DC puls na svař. vlastnosti

#10 06-11-2008 11:29:33

Re: Praktický dopad změny TIG DC puls na svař. vlastnosti

#11 06-11-2008 16:13:51

Re: Praktický dopad změny TIG DC puls na svař. vlastnosti

#12 06-11-2008 20:25:20

Re: Praktický dopad změny TIG DC puls na svař. vlastnosti

#13 06-11-2008 20:46:10

Re: Praktický dopad změny TIG DC puls na svař. vlastnosti

#14 08-11-2008 08:43:25

Re: Praktický dopad změny TIG DC puls na svař. vlastnosti

Zápatí