SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 04-09-2012 08:42:38

Holda
Člen
Registrovaný: 09-12-2011
Příspěvky: 38

Nahřívání (hrořák vs řezák)..

Ahoj,

včera jsem byl v obchodě se svařovací technikou a chlápek mi tam tvrdil, že na nahřívání šroubových spojů musím k rukojeti zakoupit ten svařovací nástavec daného průměru, doporučova mi číslo 3. Ale já měl za to, že nahřívání se provádí řezacím nástavcem osazeným tou nahřívací hubicí.

Díky za vysvětlení..

Offline

 

#2 04-09-2012 11:00:06

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: Nahřívání (hrořák vs řezák)..

Ne ze by to neslo i rezakem ale vdy pouzivame klasicky svareci horak jeho vyhoda je ze maximalne koncentruje plamem tak ze se da bodove nejrychleji ohrat danne misto coz je mnohdy dulezite je lehci a operativnejsi nez rezaci nastavec.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#3 04-09-2012 11:34:28

japa
Člen
Registrovaný: 29-07-2012
Příspěvky: 183

Re: Nahřívání (hrořák vs řezák)..

Tak dle mé zkušenosti, pokud potřebuji ohřevem demontovat šroubový spoj nebo pouzdro na hřídeli, tedy co nejrychleji nahřát úzký pásek  na matici resp. pouzdru rovnoběžně s osou čepu tak, abych z důvodu roztažnosti materiálu co nejméně tepelně ovlivnil šroub (čep) tak je vhodnější použít řezací nástavec, který má mnohem větší tepelný výkon soustředěný na menší plochu, než svařovací hořák, např. 4 - 6.

Offline

 

#4 04-09-2012 14:30:26

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: Nahřívání (hrořák vs řezák)..

To bych si nedovolil tvrdit. Je pravdou ze nahrivaci plamem rezaku ma pomerne vysoky vykon nicmene co se tyka koncentrace tepla nikdy na tom diky svemu kruhovemu tvaru na tom nebude nikdy tak dobre jako svareci horak obdobneho vykonu.je treba si uvedomit ze nahrivaci plamem horaku je urcen jen k ohrati oceli na zapalnou teplotu.
Existují i speialní nahřívací hořáky třeba k povrchovému kalení nebo k rovnání ale to by jsme byli trošku jinde.
Uzivejme veci k ucelu k jakemu jsou.

Editoval Honza007 (04-09-2012 20:35:49)


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#5 04-09-2012 20:27:48

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4730
Web

Re: Nahřívání (hrořák vs řezák)..

Honza007 napsal(a):

nahrivaci plamem rezaku ma pomerne vysoky vykon nicmene co se tyka koncentrace tepla nikdy na tom diky svemu kruhovemu tvaru na tom nebude nikdy tak dobre jako svareci horak

souhlas, jen je nutno zvážit zda se bude nahřívat šroub M8 nebo M30 smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#6 04-09-2012 21:02:36

Holda
Člen
Registrovaný: 09-12-2011
Příspěvky: 38

Re: Nahřívání (hrořák vs řezák)..

Díky za odpovědi, rád bych Vás tedy požádal o doporučení velikosti svařovacího hořáku(ů), budou se nahřívat matice velikosti cca 8-16.

Offline

 

#7 04-09-2012 22:36:05

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: Nahřívání (hrořák vs řezák)..

na 8-12 staci horak 4-6 a na vetsi radeji horak 6-9


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#8 05-09-2012 08:14:42

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4199

Re: Nahřívání (hrořák vs řezák)..

U nás na údržbě jsme používali jen řezák , protože hořáky větší 4-6 byly zavřeny ve skříni . smile

Offline

 

#9 05-09-2012 10:58:35

japa
Člen
Registrovaný: 29-07-2012
Příspěvky: 183

Re: Nahřívání (hrořák vs řezák)..

Když jsem si přečetl Holdou položenou otázku, ve které zvažuje použití řezacího hořáku k ohřevu šroubů (matic) myslel jsem tím pádem, že potřebuje nahřívat matice od  M 40 výše, potom je pochopitelně použití řezáku na místě, ale po přečtení doplňujícího sdělení, že se jedná o matice M 8 -  16 jsem se upřímně zasmál. smile Na takové malé věci se pochopitelně požívá svařovací hořák.
I když  matici M8 bych  určitě ohříval o 2 řády menším hořákem než doporučuje Honza 007.
Takže mít čtyři základní hořáky 05 -1, 1-2, 2-4, 4-6 a dle konkrétního případu jeden z nich použít.

Až teď jsem se ještě mrknul na jiné Holdovy příspěvky a zdá se mi, že soupravu bude mít složenou z 2 l kyslíku a 0,5 - 1 kg propanu - to na hořák 4 - 6 možná i 2 -4 může rovnou zapomenout.

Offline

 

#10 05-09-2012 19:02:39

Holda
Člen
Registrovaný: 09-12-2011
Příspěvky: 38

Re: Nahřívání (hrořák vs řezák)..

Chápu, že některým profíkům mohou mé otázky připadat k smíchu, ale vzhledem k tomu, že jsem v tomto oboru laik a autogen jsem ještě nikdy nedržel v ruce, což je z mých dotazů zřejmé, tak ode mě nemůžete samozřejmě očekávat žádné otázky z "vyšší dívčí".
Vzhledem k nedostupnosti knihy "Plamenové svařování" ji budu mít k dispozici až za dva týdny, tak se snad po přečtení této knihy má úroveň znalostí zvýší a mé dotazy již nebudou k smíchu.
Zatím jsem chtěl prostřednictvím tohoto fora získat nějaké informace o komponentech, které jsou potřeba k sestavení autogenu.
Týdně potřebuji nahřát cca 2-3 matice ve velikosti 8-16, většinou je to 10 a 12, tak jsem si chtěl pro tento účel sestavit menší autogen (O2-2, PB-0,5kg).
Skutečně je tedy tato sestava, kterou mám v plánu, pro tento účel nepoužitelná??

Díky za reakce..

Offline

 

#11 05-09-2012 19:35:03

japa
Člen
Registrovaný: 29-07-2012
Příspěvky: 183

Re: Nahřívání (hrořák vs řezák)..

Holdo, špatně jsi mě pochopil nebo spíše já se špatně vyjádřil, k smíchu mi nejsou tvé otázky, zasmál jsem se  tomu, jak jsem způsob užití autogenu pochopil já.
Jen jsi možná měl   pro přehlednost a jasnost všechny otázky položit do jednoho tématu - ale já už jsem v obraze. smile
Ke tvé otázce - pokud ti souprava bude sloužit k účelu který jsi napsal, tak určitě použitelná je, možná ta PB láhev by kvůli snadné výměně a většímu objemu plynu mohla být dvoukilovka.

Editoval japa (05-09-2012 19:44:42)

Offline

 

#12 05-09-2012 20:59:33

Holda
Člen
Registrovaný: 09-12-2011
Příspěvky: 38

Re: Nahřívání (hrořák vs řezák)..

Jasný, v pohodě, já jen právě kvůli přehlednosti nechtěl do jednoho tématu vkládat několik různých dotazů, chtěl jsem, aby pro další nováčky bylo dle názvu tématu hned jasné, čeho se dané téma týká..
Měl jsem lépe specifikovat parametry, ale jak se v tom ještě moc nevyznám, tak nedokážu odhadnou co je nutno zmínit..

Když ta dvoukilovka má, dle mého názoru, né zrovná ideální tvar, chtěl bych si totiž na tu soupravu spíchnout takový menší přenosný plechový kufřík a do toho se mi právě ten tvar dvoukilovky moc nehodí, jelikož ten kufřík, nebo jak to nazvat, musí mít přesně rozměry, abych ho mohl skladovat na určitém místě v mé né příliš prostorné dílně..
A pokud mám tedy správné informace, tak by ta půlkilovka měla zhruba pokrýt tu dvoulitrovou kyslíkovou lahev, což by znamenalo, že bych je plnil přibližně ve stejný okamžik.
Ta PB půlkilovka od GCE by měla mít nějaký plníci otvor, tak pokud jsem to správně pochopil, tak by mi ji měli přes redukci kdekoli na LPG stanici na počkání napustit, že?

Editoval Holda (05-09-2012 21:03:52)

Offline

 

#13 05-09-2012 21:06:01

lukkin
Člen
Registrovaný: 18-04-2009
Příspěvky: 183

Re: Nahřívání (hrořák vs řezák)..

Zapomeň že ti ji někde na lpg napustí musíš mít svůj přepouštěcí ventil a není to zrovna jednoduché .

Offline

 

#14 06-09-2012 07:28:24

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4199

Re: Nahřívání (hrořák vs řezák)..

To ti opravdu jen tak nikdo nepřepustí . Musel by k tomu mít relativně přesnou váhu , jsou to pro něho problémy a zisk nula . Přemýšlej jako on .

Offline

 

#15 06-09-2012 08:35:05

Holda
Člen
Registrovaný: 09-12-2011
Příspěvky: 38

Re: Nahřívání (hrořák vs řezák)..

Na tu LPG stanici, kde bych bral PB, jezdím tankovat dvakrát týdně osmdesátilitrovou nádrž a s chlápkem si celkem rozumím, vždy pohodový pokec, tak předpokládám, že by mi vyšel vstříc.
Ale pokud je to tak složité jak píšete, tak bych ho s tím ani neobtěžoval, aby s tím neměl problémy.
Domníval jsem se totiž, že je to jednodušší, že to funguje jako při tankování LPG nádrže v autě, tudíž, že obsluha LPG stanice přes redukci napojí tu tankovací hadici na tlakovou lahev a po dosažení určitého tlaku, což je signalizováno specifickým zvukem (kdo jezdí na LPG, tak ví, co mám na mysli), se tankování přeruší a tudíž v láhvi bude bezpečné množství PB.

Editoval Holda (06-09-2012 08:38:32)

Offline

 

#16 06-09-2012 09:03:40

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4462

Re: Nahřívání (hrořák vs řezák)..

Pro Holda - nevím, jestli jste už zkoušel nějak počítat, co s takovou vámi vymyšlenou soupravou chcete dokázat. Např. do lahve 2 l se při tlaku 200 barů natlačí jenom 400 l kyslíku. To za ideálního stavu, se specielním malým hořáčkem na kombinaci O2 + Pb vystačí na 1 hodinu práce. Když si od toho ještě odečtete časy na zapálení a srovnání plamínku, nějaké mezičasy při přenášení zapáleného hořáku nebo pouhou zkoušku, jestli už se nějaký šroub či matice uvolnili, tak to nevidím vůbec jako schůdnou záležitost. Když k tomu připočítáte možné problémy při plnění vaší Pb lahvičky tak bych doporučil uvažovat o jiném, reálnějším systému.

Offline

 

#17 06-09-2012 09:41:47

Holda
Člen
Registrovaný: 09-12-2011
Příspěvky: 38

Re: Nahřívání (hrořák vs řezák)..

Je tedy jisté, že pro ten účel, který jsem uvedl výše, je tato souprava nepoužitelná?
A je stejně tak i jisté, že plnění té PB lahvičky bude problematické, že má domněnka o jednoduchém způsobu plnění na LPG stanici je mylná?
Pokud jsou tedy Vámi uvedená fakta z Vaší zkušenosti zaručená, tak samozřejmě přehodnotím plány stavby malého autogenu.

Editoval Holda (06-09-2012 09:43:08)

Offline

 

#18 06-09-2012 10:01:08

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Nahřívání (hrořák vs řezák)..

To jsou takzvané "filmové" soupravy. Ve filmu bomby k takové soupravě přenese hrdinova přítelkyně v podprsence trojce, on to tam potom smontuje a plamenem propálí 20 centimetrů silnou pancéřovou stěnu tresoru...

Pořádné ohřátí jednoho většího šroubového spoje, třeba M10 odhaduji že bude ekvivalentní ohřátí tak 2 - 4 deci vody k varu. Takže 2 kg PB bude na ohřátí tak 20 šroubů... ?

Editoval Radim (06-09-2012 10:04:37)

Offline

 

#19 06-09-2012 10:14:37

Holda
Člen
Registrovaný: 09-12-2011
Příspěvky: 38

Re: Nahřívání (hrořák vs řezák)..

A jaká by tedy minimálně měla být ta kyslíková láhev? Kolik litrů kyslíku pokryje 2kg PB?

Offline

 

#20 06-09-2012 17:32:38

Pruduch
Člen
Registrovaný: 15-05-2008
Příspěvky: 733

Re: Nahřívání (hrořák vs řezák)..

Osobně bych řekl, že o menší kyslíkový lahvi než 20l (s výhradama 10l) nemá (ani pro hobby) smysl uvažovat. Už kvůli nutnosti častýho, komplikovanýho a v případě přepouštění i nebezpečnýho plnění kyslíku. Ta 20l je ještě v jednom člověku rozumně manipulovatelná (odhadem 40kilo). Jinak menší hořák na PB č. 2 má uváděnou spotřebu 0,15 m3 plynu a 0,5 m3 O2 za hodinu, ale jde taky o to, že v menší PB lahvi se plyn hůř odpařuje (z menší plochy). U PB má 1m3 cca 2,4-2,5kg. Jinak na PB je ideální hořák pro PB určený (bambulka a postranní trysky na konci), ale na nahřívání jde použít i acetylenovej hořák. Hodně blbě se zapaluje a šteluje, a snadno se plamen sfoukne (prostě Ac hořák na PB neni dělanej).

Editoval Pruduch (06-09-2012 17:49:28)

Offline

 

#21 06-09-2012 20:48:01

Holda
Člen
Registrovaný: 09-12-2011
Příspěvky: 38

Re: Nahřívání (hrořák vs řezák)..

Dobrá, nechám si poradit, tak lahve 2L-O2 a 0,5kg-PB škrtám ze seznamu a půjdu do větších, nedá se nic dělat, ta souprava musí být v první řadě použitelná.
Hořáky mám určitě v plánu ty přímo určené pro PB, jsou sice dražší a v inzerci se téměř vůbec neobjevují, ale co nadělám, tak holt budu muset pořídit nové.
Díky za rady..

Editoval Holda (06-09-2012 20:48:22)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče