SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 08-04-2012 08:22:59

vlado82
Člen
Registrovaný: 25-08-2011
Příspěvky: 26

Lakovaný drát

Prosím, kde bych sehnal lakovaný drát průměru  6mm na přimotání sec. strany svařecího trafa levného cóóčka.

Offline

 

#2 08-04-2012 08:37:32

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2547

Re: Lakovaný drát

Někde v kovošrotu... Lidi vyhazují kde co a kolikrát sem tam viděl rozmotané cívky ze svářeček...
Jinak by to možná šlo nahradit kabelem pod omítku
http://www.elektro-paloucek.cz/elektrom … -3-x-2-5-j
s tím že by ty tři vodiče pak byly smotané na koncích dohromady a tak by to bylo jako jeden tlustý drát...
Dřív se dělaly tyto kabely i ploché ale nevím jestli se ještě dělají...
Edit tak dělají:
http://katalog.variapraha.cz/vyhladavan … 00020000A0

http://diskuse.elektrika.cz/index.php?action=dlattach;topic=14449.0;attach=7147;image

Editoval Rellik (08-04-2012 08:46:12)


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#3 08-04-2012 16:57:47

vlado82
Člen
Registrovaný: 25-08-2011
Příspěvky: 26

Re: Lakovaný drát

Rellik napsal(a):

Někde v kovošrotu... Lidi vyhazují kde co a kolikrát sem tam viděl rozmotané cívky ze svářeček...
Jinak by to možná šlo nahradit kabelem pod omítku

s tím že by ty tři vodiče pak byly smotané na koncích dohromady a tak by to bylo jako jeden tlustý drát...
Dřív se dělaly tyto kabely i ploché ale nevím jestli se ještě dělají...



http://diskuse.elektrika.cz/index.php?a … 7147;image

Hmm tak jsem to zrovna nechtěl, ale když nebude tak co mi zbývá :-((

Offline

 

#4 08-04-2012 17:38:38

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3043

Re: Lakovaný drát

kukni dakych sukromnikov v okoli co pravuju motory,alternatory,trafaky a podobne veci

Offline

 

#5 08-04-2012 18:52:35

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Lakovaný drát


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#6 09-04-2012 10:27:26

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8631

Re: Lakovaný drát

Izolovaný drát průžezu 6mm2 jde normálně sehnat. Nebo popřípadě sehnat kousek kabelu, třeba 4x6mm2 a z něho vytáhnout jednu žílu. Tyto dráty ale podle mě nejsou dobré, protože izolace nesnese moc vysokou teplotu. Viděl jsem ale už u těch levnější svářeček, že měli sekundár vinutý taky drátem izolovaným normálním plastem, ale byl to drát ALU.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Online

 

#7 10-04-2012 08:40:04

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Lakovaný drát

No 6 mm2 drát izolovaný lakem pro vinutí trafa se dá sehnat asi jen na zvláštní objednávku. Případně dokonce jen celá cívka. 6mm drát izolovaný PVC, třeba žlutozelený na zemnění , je v každé větší prodejně kabelů a prodávají ho na metry.

Offline

 

#8 10-04-2012 09:34:42

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4204

Re: Lakovaný drát

No nwm , ale píše PRŮMĚR 6mm na sekundár .

Offline

 

#9 10-04-2012 15:13:37

ivko
Člen
Registrovaný: 13-03-2012
Příspěvky: 681

Re: Lakovaný drát

Najskôr sa pomýlil aby dokázal navinúť drôt o priemere 6mm na trafo , tak by muselo byť velké ako krava a to doslova, ved zváračky čo vedia dodať 300A majú na sekundáry navinutý drôt o priemere 2-2,5mm

Offline

 

#10 10-04-2012 16:21:18

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8631

Re: Lakovaný drát

Já si taky myslím, že se spletl a měl na mysli průřez. Teď se mi to nechce počítat a přiznám se, že už ani nevím jak to vypočítat, ale průřez 6mm2 bude myslím něco okolo 3mm průměr. Nemusí dávat jen žlutozelený drát, který je určen pro uzemnění popřípadě PEN vodič, ale jde normálně koupit i třeba hnědý, černý apod.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Online

 

#11 10-04-2012 18:21:12

ivko
Člen
Registrovaný: 13-03-2012
Příspěvky: 681

Re: Lakovaný drát

Ale ved na trafo je nutné aby ten drôt bol izolovaný.  Na potrebné vystupné napätie je treba navinúť určitý počet závitov. Odblankovaný drôt tam ísť nemôže, lebo nevytvorí závity, jedine že by ho pred navinutím nalakoval. Zavity musia byť čo najpresnejšie uložené aby nevznikaly vzduchové medzery, pri neodblankovanom drôte by tie medzery boli extra velké

Offline

 

#12 10-04-2012 19:58:49

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3043

Re: Lakovaný drát

ono to bolo zrejme myslene tak ze sa tam navinie drot s tou pvc izolaciou,take riesenie by som bral v dobe vojny kedy je nutne zavarit kus zeleza na opravu auta ktore ma z vojnovej zony odviest "utecencov" ale v dobe mieru je myslim cas na kupu a nasledne namotanie klasickeho lakovaneho drotu alebo dakej pasovinky smile

Offline

 

#13 11-04-2012 08:01:46

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4204

Re: Lakovaný drát

Kdyby tam měl drát průměru 3mm , tak při sváření dvojkou elektrodou by mu teplem zčervenal . smile Psal to dobře , průměr 3mm se může vyskytovat u svářeček jen na primáru a tečka . Stejný proud , jako eče svářecími abely , teče i tím sekundárním vinutím , které se ale narozdíl od těch kabelů špatně chladí . Kdo z vás má kabely průměru 3mm ????? Zase ti elektrikáři .

Offline

 

#14 11-04-2012 10:04:58

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Lakovaný drát

No, já se nechci hádat, ale měď průměr 3 mm myslím zrovna mám na sekundáru svého trafa. A proud je tam do 140 ampér.  Tak akorát na 3,15 elektrodu , u rutilky je ještě trošku rezerva na přesné doštelování proudu.
Drát 3 mm znamená průřez nějak 7 mm čtvereční a to je pro trvalou zátěž , 3 ampéry na milimetr průřezu vinutí trafa, proud 21 ampér. Pro občasnou zátěž pro svařování to budou násobky. Ostatně, musí to být v příslušných tabulkách pro svařovací trafa.
Co se týká té PVC izolace, myslel jsem její sloupnutí a následně novou izolaci třeba textilní kobercovou páskou plus její impregnaci po navinutí na trafu nějakým lakem. Drát je poměrně silný a potřebná délka není nijak velká , takže ruční izolaci drátu nevidím jako nemožnou.  Taková izolace by měla mít teplotní odolnost odhaduji minimálně 120 st C, zatímco původní PVC by mělo měknout a závity se případně začít prořezávat k sobě už při takových 80 st C. Navíc když je ta PVC izolace tak silná, drát pak pomaleji chladne. A teplo hůř proniká ke případnému čidlu tepelné ochrany.
Přirozeně kupovaný lakovaný drát v příslušné teplotní třídě by byl nejlepší , ale toto se mně zdá poměrně pohodlné a dostatečně použitelné.

Offline

 

#15 11-04-2012 13:01:41

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4204

Re: Lakovaný drát

Vem si šupléru a běž si to i u sebe přeměřit . smile Zítra ti napíšu , kolikatkou je vinuto RTBčko pro 140A , to je řádnej pás a i kdyby Al , vydělíme 2 . To je jak píše zdeště , zatěžovatel 20% - to se nedá o ZATĚŽOVATELI přece mluvit .

Offline

 

#16 11-04-2012 15:14:38

ivko
Člen
Registrovaný: 13-03-2012
Příspěvky: 681

Re: Lakovaný drát

bobobo  schválne som bol zmerať na Compact 250 (150A pri 100%) + 325 (190A pri 100%) a sekundár je navinutý u 250 drôtom priemeru 2mm a u 325 zhruba 2.2mm zle sa to meria ale je hrubší...
Ved trafo sa navíja na určitý výkon a namotať na primár 3mm drôt tak si neviem predstaviť velkosť toho trafa, ved primitívny prepočet že ak by som potreboval trafo zo sekundárom 24V 10A, tak primár potrebujem dimenzovaný na 240V 1A a na 1A treba podstatne tenší drôt ako na 10A nehovoriac že treba navynúť 10 násobok závitov.
Určite záleží aj od konštrukcie trafa, v prípade Compactu je to najskôr vyriešené tak že sa ampére berú za každého z troch vynutí , tak v podstate to vychádza ako 3x 2mm. Kedysi som trochu bastlil, nie som elektrikár ale navíjať drôt o priemere 3mm či ako v úvode napísané 6mm na primár je čistý nezmysel, na to treba trafo s extrémnym prierezom jadra aby tam vôbec vošiel požadovaný počet závitov k požadovanému vstupnému napätiu 240V, určite sa to dá, ale tá zváračka by mala rozmery ako malý  prívesný vozík.
Na sekundár navíjať drôt 3mm tomu by som ešte veril, ale nepovažujem to za štastné riešenie, nakolko pri ukladaní závitov vznikajú velké vzduchové medzery, pre takéto prípady sa navíja drôt štvorcového prierezu

Offline

 

#17 12-04-2012 04:48:35

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8631

Re: Lakovaný drát

Pane BOBOBO: viděl jste rozebranou dnešní nějakou menší svářečku, třeba COčko typu Einhel 150, 170, 190, Gude apod.? Asi né co? Já už jich měl rozebraných několik. Tam je trafo vinuté hliníkem a sekundár je drát asi kolem 4mm, plus mínus. Maximum proudu je třeba u mé 160A a taky kolem 4-4,5mm hliník. Takže by to odpovídalo měděnému drátu mnohem tenšímu. Já jsem nepsal že je to ideální řešení, však je pravda, že tyhle malé hobby svářečky mají hodně malý zatěžovatel a na plný knedlík zvládnou jet jen pár minut a vypnou se přehřátím. Ten průměr 6mm v mědi možná ano, ale u nějaké větší svářečky, která má hodně velké sv. trafo, ale u těchto malých svářeček jsou trafa pomalu jako v nabíječkách, tak se šetří každý centimetr místa.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Online

 

#18 12-04-2012 21:14:22

david870
Člen
Registrovaný: 28-06-2011
Příspěvky: 124

Re: Lakovaný drát

tak vlado už tomu rozumíš ? hmm

Offline

 

#19 12-04-2012 21:19:28

alll
Člen
Místo: ...
Registrovaný: 12-09-2009
Příspěvky: 3595

Re: Lakovaný drát

z tou einhell 190 si taky trochu  připrdnu, velikost rozmeru jadra transformatoru teto einhelky odpovida rozmerum trafa omi 165, ale vykonově je natom lepe než einhell 170 nedavno jsem ji měl doma na předelavku řízeni posuvu uprava byla delana z jednotkou  AEK 115 obdoba KTC 112.. tchan videl jak je trafo navinuto  tak se me ptal jaky prase to trafo navijelo tak jsem mu řekl že jeto už tak z vyroby  jinak 190 je velky podvod na 2 F veskutečnosti je trafo 1 fazove a druha faze zajištuje jen řízení posuvu dratu a napají ventilator....


Parkside Pmsg 200 A1/ kukla ESAB origotech.

Offline

 

#20 13-04-2012 04:29:55

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 8631

Re: Lakovaný drát

Já si toho taky všimnul, že tyhle slavné Einhely jsou jen celý podvod. Každý si myslí, že jede buď na jednu fázi, nebo na dvě fáze z třífázové přípojky, ale není tomu tak. Díval jsem se u známého, ale i když se napájí z třífázové přípojky 3x400V, tak je to jen jedna fáze. Trafo nemá odbočky na primáru zvlášť pro 230V a pro 2x400V.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Online

 

#21 13-04-2012 08:47:50

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: Lakovaný drát

varok napsal(a):

Každý si myslí, že jede buď na jednu fázi, nebo na dvě fáze z třífázové přípojky, ale není tomu tak. Díval jsem se u známého, ale i když se napájí z třífázové přípojky 3x400V, tak je to jen jedna fáze. Trafo nemá odbočky na primáru zvlášť pro 230V a pro 2x400V.

Tak to by u mně nešlo. Já počítám u třífázového rozvodu, že to vždycky bere z každé fáze a proto mám na třífázovém rozvodu jističe jen  10 ampérové. Což stačí při třech fázích na všechno do cca 7 kilowatt. Zase mám starou rozvodnou desku na šroubovací jističe a tak když bych sehnal 16 ampérové, tak je tam prostě jen přešroubuji.

Offline

 

#22 13-04-2012 19:49:37

vlado82
Člen
Registrovaný: 25-08-2011
Příspěvky: 26

Re: Lakovaný drát

Tak jsem to nějak rozmíchal. Ještě jsem to nepočítal ale drát to bude  tak 6stka samozřejmně průřez, ale asi to dělat nebudu přimotávat jelikož jsem zjistil, že asi při montáži někde v Číně se dámě na pase nějak popletli odbočky na primáru a blbje to zapojila ani ve snu by mě nenapadlo to kontrolovat.
Když jsem ale přepínal napětí a měřil naprázdno tak mi něco nehrálo 2stupeň byl 4tý a naopak

Sváředlo je jen 145Amp 4ři stupně, tak 3a4řkou se vařilo dost pořád se mi zdálo že je to nějaký divný..

Teď 4řka je 4řka a vaří to dobře.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče