SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 09-04-2012 18:29:07

zdeště
Zablokovaný
Registrovaný: 30-04-2010
Příspěvky: 819

ZATĚŽOVATEL svářečky tzv. DZ... %

Dobrý den,
mám dotaz na zdejší účastníky. Na obrázku je odfocen štítek z invetoru a na něm je, mimo jiné, poznačen od výrobce zatěžovatel:
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/1950_svaoeeky_1318.jpg
Otázka: A/ má někdo zkušenost jaký půměr elektrody "utáhne" toto zřízení tak, aby byly splněny pomínky štítku?
           B/ je možné, aby toto zařízení bez problémů vařilo tři elektrody o průměru 3,15 po sobě a s přestávkou opět tři...?
                    /Za předpokladu, že teplota okolí je cca 20st.C./

Děkuji za odpověď
S pozdravem Zdeště


servis,oprava, svářečky,bodovky,plasmy
...dobrý servis, přítel vašich svářeček...

Offline

 

#2 09-04-2012 19:41:32

tomape
Člen
Registrovaný: 10-01-2012
Příspěvky: 1320

Re: ZATĚŽOVATEL svářečky tzv. DZ... %

3,15?  tipuju max 1-2 po sobě a dlouho čekat, až tepelná pojistka dovolí další práci..........


Invertor GAMA 165, plazma Berlan, MIG-MAG Fronius, řezák Harris+30m hadice.

Offline

 

#3 09-04-2012 19:49:20

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2547

Re: ZATĚŽOVATEL svářečky tzv. DZ... %

Asi tak:

Zatěžovatelem se udává procentuálně čas po kterou bude svařovat svářečka při daném proudu a teplotě. Pokud není uvedeno jinak, bere se teplota 20°C. Pří větší teplotě se zatěžovatel změnšuje a musí se počítat s větší dobou chlazení a naopak.

Příklad: 110A/40% = znamená, že při svařování proudem 110A budete svařovat 40% času a 60% se bude chladit. Většinou je to v desetiminutovém cyklu, takže 4 minuty svařování a 6 minut chlazení.

Pro profipoužití se doporučuje mít aspoň zatěžovatel na 60% při proudu, který budeme nejvíce používat. Při hobby stačí 30-40%.


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#4 09-04-2012 20:40:28

JARDA V
Člen
Místo: Velké Meziříčí
Registrovaný: 20-03-2011
Příspěvky: 830

Re: ZATĚŽOVATEL svářečky tzv. DZ... %

Tady jsou mimo jiné požadované proudy a časy hoření: http://www.now.cz/weld/materialy/katalog/
Např: E-R 113 3,2x 450: 110-150A doba hoření 69 sekund
        E-B 121 3,2x 350: 110-140A doba hoření 54 sekund
        E-B 121 3,2x 450: 110-140A doba hoření 70 sekund
        OK46.00 3,2x 350:  80-150A doba hoření 57 sekund
        OK63.30 3,2x 350:  80-125A doba hoření 54 sekund

Tedy: 3 x 70sekund = 210s  4 minuty= 240s, tak teoreticky by to mělo fungovat vyvařit tři elektrody, šest minut počkat a znovu. smile smile smile

Editoval JARDA V (09-04-2012 21:47:40)

Offline

 

#5 09-04-2012 22:01:35

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2491

Re: ZATĚŽOVATEL svářečky tzv. DZ... %

Mam pocit ze pan Stepanek to mozna myslel malinko jinak wink snad se nepletu.Je smutne kam se to vse riti asi do rit. .Kde jsou ty casy kde zatezovatel 60% byl na maximalnim proudu a 100% bylo tak kolem 70-80% proudu.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#6 10-04-2012 00:13:53

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: ZATĚŽOVATEL svářečky tzv. DZ... %

PAPIER ZNESIE VELA.NAPRIKLAD RILLON160 UDAVA ZATAZOVATEL  60% 160A-TO JEST MAXIMUM ALE PRI 100% UZ NEUDAVA-JE TO CINAN NIECO AKO BERLAN ALE POISTKU SA NAM ESTE NEPODARILO AKTIVOVAT A TO SME ZVARALI ASI 15 ELEKTRODAMI 3,15 ZA SEBOU V LETE NA SLNIECKU A TARA UZ PRI MYSLIM 11ELEKTRODE VYPLA-MUSIM VYSKUSAT NA STAVBE KOLKO ELEKTROD ZA SEBOU VYDRZI FRONIUS TS1400 ALE GUDE NAM VYDRZALO V KUSE 4ELEKTRODY 2,5 ZA SEBOU KED SME ZVARALI SLZICKOVY PLECH PO CELEJ DLZKE A POTOM SA AKTIVOVALA OCHRANA-ALE BERTE TO S REZERVOU TO LEN TAKE SKUSENOSTI ZO STAVIEB-NEDA SA TO POROVNAT S LABORATORNYMI PODMIENKAMI-HOCI VIEM ZE SUNKA WTU ALEBO KS BY SA NEPREHRIALA PRI TAKOM ZVARANI-ALE TO UZ JE INA-POCTIVA STARA SKOLA-CO BOLO NA PAPIERI TO AJ PLATILO-TERAZ TO UZ JE V ....


Kutil s.r.o.

Offline

 

#7 10-04-2012 08:33:42

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: ZATĚŽOVATEL svářečky tzv. DZ... %

Bude určitě záležet i na venkovní teplotě. Pokud bude někdo vařit v zimě při teplotě kolem nuly a invertor bude mít volně, aby přes něho proudil vzduch , bude zatěžovatel úplně jiný než když bude vařit v létě kolem poledne na slunku  při teplotě 40 st C.
Možná by kutilům stálo za to v létě větší práce s 3.15 elekrodami směřovat na časné ráno, kdy je ještě nízká teplota.
Má s tím někdo praktické zkušenosti? Já mám jen trafo.
Časně ráno by taky leckde mohlo být i vyšší napětí v síti, invertor by potom nemusel mít tak velký ztrátový výkon nebo by šel použít o něco delší kabel....

Offline

 

#8 10-04-2012 09:27:02

tomape
Člen
Registrovaný: 10-01-2012
Příspěvky: 1320

Re: ZATĚŽOVATEL svářečky tzv. DZ... %

já používám pro rychlejší chlazení obyčejnej kompresor- GAMA 165 s turbo větrákem bere v pohodě 3-4 elektrody 4mm....... S nima jsem vařil zatím jen traverzy- poslední vrstvu sváru.........


Invertor GAMA 165, plazma Berlan, MIG-MAG Fronius, řezák Harris+30m hadice.

Offline

 

#9 10-04-2012 11:32:02

Michal01
Člen
Registrovaný: 05-07-2011
Příspěvky: 316

Re: ZATĚŽOVATEL svářečky tzv. DZ... %

Zdravím,
v létě když teplota stoupá k 35°C,tak mám v dílně přes velká střešní okna(cca 5x5m) teplotu kolem 50°C a někdy i více.Ale balík elektrod 5mm(myslím že je to přes 50ks) nemám problém vypálit celý, bez jediné přestávky.

Offline

 

#10 10-04-2012 14:24:03

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: ZATĚŽOVATEL svářečky tzv. DZ... %

MICHAL01 aky mas invertor? ZE TO VYDRZI NECH SME V OBRAZE


Kutil s.r.o.

Offline

 

#11 10-04-2012 16:38:39

Michal01
Člen
Registrovaný: 05-07-2011
Příspěvky: 316

Re: ZATĚŽOVATEL svářečky tzv. DZ... %

Zdravím,
tohle si myslím,že asi žádný invertor nevydrží i kdyby byl pozlacený.Osobně tohle praktikuji s rotační svařečkou Triodyn rk320 a někdy i WTU.Nestačí se ani ohřát,a té Triodyně se chodím spíš chladit já;jak z ní fouká studený vzduch.Ale na druhou stránku;mám tady i KS-250 a ta už dělá problémi po cca 15ks elektrod.
A zase KS-350 už je na tom o poznání lépe.

Offline

 

#12 10-04-2012 18:54:38

MAG Welder
Člen
Registrovaný: 29-11-2008
Příspěvky: 126

Re: ZATĚŽOVATEL svářečky tzv. DZ... %

Těch 110 A pro elektrodu 3,2mm (E-B 121, OK 48.00) je hodně málo, na samé hranici použitelnosti.3,2 chce nejméně 120 A a více.Pro krycí vrstvu rozkyvem minimálně 130 A, jinak se svarová lázeň dusí ve strusce a je nebezpečí vměstků.Jinak to co se svaří elektrodou 3,2, dá se svařit i 2,5.U koutáku to bude stát vrstvu navíc, u tupého lze krycí vrstvu 3,2 rozkyvem nahradit vrstvou tvořenou dvěma housenkami 2,5 elektrodou s mírným rozkyvem (plech 8-10).U větších tlouštěk plechu se většímu průměru elektrody vyhnout nedá, tady je ovšem třeba na nějaký invertůrek na 230V zapomenout a použít pořádnou svářečku.Já sám rád při opravách nákladních vagonů pro krycí vrstvy silnějšího plechu používám průměr 5mm.Viz foto níže
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/769_hpim9719.jpg
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/769_hpim9699.jpg


Toto vše svářečkou ESAB origo Arc 400
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/769_hpim9694.jpg

Zařízení, jehož je štítek výše, se hodí tak na 2 elektrodu, s bídou na 2,5.

Editoval MAG Welder (10-04-2012 19:10:06)

Offline

 

#13 10-04-2012 19:31:12

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1179

Re: ZATĚŽOVATEL svářečky tzv. DZ... %

Jak je to vlastně dnes se zatěžovatelem? Vzpomínám, že kdysi byly dvě metodiky, tuším 20° / 5 min. a 40°C / 10 min.
A pak 60% nebylo jako 60%.
I tak jestli má tento invertor 55A/100% a 80A/60% tak by 2,5 měla být docela v pohodě a 3,2 domácí kutil zase tak moc nepotřebuje.
A jestli někdo kupuje levná slabá prskátka do výroby...

Offline

 

#14 10-04-2012 20:01:41

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2547

Re: ZATĚŽOVATEL svářečky tzv. DZ... %

JardaK: kdybys pročetl celou diskuzi, tak zjistíš, že jsem ten zatěžovatel popsal ve třetím příspěvku... wink


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#15 10-04-2012 20:48:07

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1179

Re: ZATĚŽOVATEL svářečky tzv. DZ... %

No tak jsem to znovu pročetl a rozumím tomu, ale nemám pocit, že by tam byla odpověď na moji otázku.
Jasné mi to je, když např. Fronius uvádí: Doba zapnutí při 10 min/40 °C 100 % ED při 140 A.

Rellik napsal(a):

JardaK: kdybys pročetl celou diskuzi, tak zjistíš, že jsem ten zatěžovatel popsal ve třetím příspěvku... wink

Offline

 

#16 10-04-2012 20:49:07

Bagrák
Člen
Registrovaný: 17-12-2011
Příspěvky: 5

Re: ZATĚŽOVATEL svářečky tzv. DZ... %

Dobry den pane Zdeště sežente si tam u vas nějakého svařeče at vam ji vyskouši těma 3 15 mam ten štítek rozmazanej ale vjednom tom okenku je 3,2,?Ze své skušenosti stěmadle hračkama svářim dokud nevipne tepelná pojistka pak ji dam tak 20-30min voraz a znovu dokud nevipne když  spočitam pokaždé shořelé elektrody tak vym asi jakou zátěž vydrží.Zdravim tam za Brno.

Offline

 

#17 10-04-2012 20:58:17

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: ZATĚŽOVATEL svářečky tzv. DZ... %

MICHAL01 Myslel som si,ze povies neaku staru POCTIVU MASINU.Skusal si s tymi 5elektrodami zvarat na neakom trojfazovom invertore-ci tiez vydrzi taku zataz ako WTU alebo TRIODYNA?


Kutil s.r.o.

Offline

 

#18 10-04-2012 21:33:25

Rellik
Člen
Registrovaný: 20-09-2011
Příspěvky: 2547

Re: ZATĚŽOVATEL svářečky tzv. DZ... %

JardaK napsal(a):

No tak jsem to znovu pročetl a rozumím tomu, ale nemám pocit, že by tam byla odpověď na moji otázku.
Jasné mi to je, když např. Fronius uvádí: Doba zapnutí při 10 min/40 °C 100 % ED při 140 A.

Rellik napsal(a):

JardaK: kdybys pročetl celou diskuzi, tak zjistíš, že jsem ten zatěžovatel popsal ve třetím příspěvku... wink

Možná je to blbě napsané, ale všechny informace tam jsou:
Pokud není uvedeno jinak, bere se teplota 20°C. - a 10 minut.
takže u 110A/40% - Při svařování na 110A a při počáteční teplotě 20°C se dá svařovat 4 minuty a 6 minut čekat... V reálu je to sice trochu jinak - dá se určitě vařit delší čas ale o to delší bude přestávka a následné skokové zkrácení času při pokračování. To už pak může být čas třeba 30 sekund vaření a 20minut čekání... Při dodržení předepsané hodnoty (110A/40% - 4minuty + 6) vaření by se měla svářečka udržovat v přibližně stejném intervalu po celou dobu jejího používání...


JET TIG II + Parker SGT 18, Speedglas 9100X, KOWAX 730ARC, PARTNER TIG 200 DC PULSE, Spartus MASTERMIG 200 + LORCH ML2400
Není nic co by nebylo možné, stačí jen najít tu správnou cestu.
http://dv-foto.cz https://rellik.rajce.idnes.cz/

Offline

 

#19 10-04-2012 22:03:46

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4730
Web

Re: ZATĚŽOVATEL svářečky tzv. DZ... %

zdeště napsal(a):

B/ je možné, aby toto zařízení bez problémů vařilo tři elektrody o průměru 3,15 po sobě a s přestávkou opět tři...?

myslím že je to možné, nevím co je to za aparát - připomíná mi to toho číňana co jsem měl (než dostal zásah okujemi od flexy), jím jsem vařil 3,15 mnoho elektrod najednou, možná ne okamžitě za sebou ale tři ks ihned po sobě + pauza zcela určitě...

musel být nadoraz - což bylo myslím teoretických 160A, skutečných to bylo jistě méně - ale vařilo to úžasně, mohl jsem se o elektrodu pořádně opřít!

Editoval bourač (10-04-2012 22:07:04)


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#20 10-04-2012 22:40:21

milda87
Člen
Místo: Plzeň
Registrovaný: 28-01-2012
Příspěvky: 293

Re: ZATĚŽOVATEL svářečky tzv. DZ... %

Já mám jeden z inventorů Kuthreiber myslím 160 nebo 165,nevím přesně,již ho máme spoustu let- šedivá krabice,ještě plechová.
Ještě nikdy mi na žádném invertoru nesepnula pojistka.Je pravda,že statistiky si nevedu,moc často dlouhé sváry nevaříme,ale někdy přeci.Např.jeden kolega(budiž mu země lehká,již není mezi námi) byl vařit nosnou konstrukci spodní části budovy,sloupy a nosníky z IPE 160,výztuhy,byla to stará škola,jak říkal-vždy jsem prošel,ale vizuelně s podmínkou.3,15mm mu byla málo a poručil si 4mm ,kterých vyvařil 4 balíky (k tomu ještě samozřejmě nějaké 3,15/2,5ky)
Je mi jasné,že to zas až tak o ničem nevypovídá,záleží na tom ,kolik mašina odpočívala a po kolika elektrodách....

Tady je např.část skeletu nadstavby RD (celková hmotnost oceli 20 tun) největší nosníky 450mm,úhly řezány a vařeny na stavbě a také bez problému...
http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3600_dsc01714.jpg

Offline

 

#21 11-04-2012 12:26:15

Michal01
Člen
Registrovaný: 05-07-2011
Příspěvky: 316

Re: ZATĚŽOVATEL svářečky tzv. DZ... %

Joe66 napsal(a):

MICHAL01 Myslel som si,ze povies neaku staru POCTIVU MASINU.Skusal si s tymi 5elektrodami zvarat na neakom trojfazovom invertore-ci tiez vydrzi taku zataz ako WTU alebo TRIODYNA?

Zdravím,
jak jsem již několikrát napsal;nevydrží to ani jeden,pokud samostřejmě nebudeme mluvit o profi strojích.
Jen ze zajímavosti přikládám foto štítku se zatěžovatelem,stroje TRIODYN RK 320


http://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/3027_p1010698.jpg

Offline

 

#22 11-04-2012 22:22:34

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: ZATĚŽOVATEL svářečky tzv. DZ... %

MICHAL01 Jasne ze som myslel NA porovnanie profi trojfazoveho invertora s neakym wtu alebo TRIODYNOU vlastne ani neviem ci sa hobby trojfazovy invertor vyraba?VIEM ze aj cinske invertory trojfazove stoja take palky ako profi od znamych znaciek INAK mam  aj wtu ale triodynu NEMAM A 320ku  som skusal len raz a mal som POCIT ze ma stabilnejsi-KLUDNEJSI obluk ako WTU-je medzii tymito poctivym MASINKAMI velky rozdiel-myslim v STABILITE OBLUKU PRI DLHSOM ZVARANI? A ZVARACICH VLASTNOSTIACH?


Kutil s.r.o.

Offline

 

#23 12-04-2012 13:41:33

Michal01
Člen
Registrovaný: 05-07-2011
Příspěvky: 316

Re: ZATĚŽOVATEL svářečky tzv. DZ... %

Joe66 napsal(a):

INAK mam  aj wtu ale triodynu NEMAM A 320ku  som skusal len raz a mal som POCIT ze ma stabilnejsi-KLUDNEJSI obluk ako WTU-je medzii tymito poctivym MASINKAMI velky rozdiel-myslim v STABILITE OBLUKU PRI DLHSOM ZVARANI? A ZVARACICH VLASTNOSTIACH?

Zdravím,
na nějaké menší práce používám převážně WTU,né že by byla lepší ale nechci Triodynu stale rozbíhat apo chvíly ji zastavovat.Používám ji na větší a rozsáhlejší práce např.2-3h svařování.Mám tím na mysli 2-3h zapálený oblouk.Ale co se týče stability hoření oblouku,tak mám dojem že u Triodyny je oblouk úplně jiný než u většiny svářeček;nevím zda je to tím,že je zdrojem proudu rotační soustrojí??

Ale konec konců,podívej se sám,tady je malá ukázka:proud cca 200A na obou strojích,použitá elektroda ESAB E-B 121,průměr 5mm.


http://youtu.be/pVNgHf6JMlI

Offline

 

#24 12-04-2012 17:45:21

donal
Člen
Registrovaný: 28-09-2011
Příspěvky: 104

Re: ZATĚŽOVATEL svářečky tzv. DZ... %

Zdrojem proudu  u triodynu je dynamo a to je výrobcem nejčištšího stejnosměrného proudu čistější stejnosměrný proud už nenajdete u  WTU je zdrojem trafo a střídavý proud je z něj nejakým způsobem usměrněn proto je svařování triodynou nejlepší až na ten hluk

Editoval donal (12-04-2012 17:46:04)

Offline

 

#25 12-04-2012 21:36:22

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: ZATĚŽOVATEL svářečky tzv. DZ... %

TO SOM SI ANI NEVSIMOL ZE TO MA TROCHU INU FARBU OBLUKU PRI TEJ TRIODYNE-HM ASI ZOZENIEM ESTE NEAKU TRIODYNU-A POROVNAM TO PRI ZVARANI 40CM ICIEK A POZICIAM TROJFAZOVY INVERTOR A BUDEME NA STAVBE MUDREJSI  AJ RYCHLEJSI-CELKOM SOM ZVEDAVY NA TIE ROZDIELY


Kutil s.r.o.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče