SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
To byl příklad, pochopil jsem, že jste to svařoval G3Si1.
A to, že: "vzorek svařený MAG přídavný 309 neprošel ani lámačkou ani trhačkou - nespojené materiály"
znamenalo hlavně to, že se to mělo zavařit znovu. To nesouvisí s výše uvedenými problémy, to byla chyba svářeče.
kirkmen napsal(a):
Nevím proč do toho stále mícháte 308, sám jsem vám psal, že není vhodný
Offline
Vážně se nechci hádat, ale plný drát 309 metoda MAG prostě jako přechodovka není dobrý, proč to tak je přesně nevím, je to jen praktická zkušenost. Když použiji TIG či obalenou, tak problém není.
Ovšem jak jsem psal 307 plný drát není problém.
Opravdu to nebyl problém svařeče, tohle téma 309 plný drát se tu už řešilo i Frank potvrdil problémy.
Offline
Nevzpomenete si prosím, na kterém to bylo vláknu? Rád bych si ho pročetl. A co to bylo za drát, jestli prostě nemohl být špatný.
309L je snad nejrozšířenější přechodovka, drátů prodáváme velké množství a setkávám se jen s jediným problémem - že existují levnější výrobci
kirkmen napsal(a):
plný drát 309 metoda MAG prostě jako přechodovka není dobrý
Offline
kirkmen napsal: plny drat 309 metoda MAG...... jaký plyn????????
Offline
JardaK napsal(a):
Nevzpomenete si prosím, na kterém to bylo vláknu? Rád bych si ho pročetl. A co to bylo za drát, jestli prostě nemohl být špatný.
309L je snad nejrozšířenější přechodovka, drátů prodáváme velké množství a setkávám se jen s jediným problémem - že existují levnější výrobcikirkmen napsal(a):
plný drát 309 metoda MAG prostě jako přechodovka není dobrý
Já teď nemám moc času, řešíme případ praskání stellitových návarů na materiálu F 91...
Ale ty problémy s tou plnou ER309 nastávaly při MIG (MAG pro Evropu) svařování nerezu s uhlíkovou ocelí. Použitím trubičkového drátu 309 se tento problém vyřešil. Domnívám se, že nešlo o špatnou kvalitu plného 309 drátu, ale vinu špatného svařování. Moc vneseného tepla. Hot Cracks. U té trubičky to tak háklivé není.
Editoval Frank (27-10-2011 16:25:14)
Offline
kemppin napsal(a):
kirkmen napsal: plny drat 309 metoda MAG...... jaký plyn????????
Klasika 97,5% Ar a 2,5% CO2 od Linde cronigon2
Offline
JardaK napsal(a):
Nevzpomenete si prosím, na kterém to bylo vláknu? Rád bych si ho pročetl. A co to bylo za drát, jestli prostě nemohl být špatný.
309L je snad nejrozšířenější přechodovka, drátů prodáváme velké množství a setkávám se jen s jediným problémem - že existují levnější výrobcikirkmen napsal(a):
plný drát 309 metoda MAG prostě jako přechodovka není dobrý
Nevzpoměl jsem si, ale hledal, je to zde http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic … 69&p=2 - nicméně se jedná jen o poslední příspěvek.
Drát špatný nebyl, ještě máme asi 1 klubo. Je od Esabu tuším 16.53. Je nemožné u kotového spoje nerez + ocel dosáhnout nějakého závaru na oceli. Trochu se to lepší při použití pulzu.
Tento drát občas použijeme na spoj nerezu s nerezem 17251 s 17240 nebo 17251 s 17251.
Jinak historie přechodových spojů u nás probíhala tak, že na spoj 17251(17255) s 11375 nám Esab dodával 16.70(310), to byla katastrofa a reč s Esabem žádná nic jiného prý není lepší, protože vaříme vodotěsné svary, není moc dobré přerušovat svary, takže po zavaření kruhových průvarů ke kulatině samá prasklina. Pokud to neteklo kontrola to pustila i přes moje protesty, pak si pozvali Castolin a přídavný materiál to samé 25Cr 20Ni a zase žádná rozumná debata.
Co to dalo přemlouvání a přesvědčování jak u nás tak i techniků od dodavatelů na slitinu 307, proto i ty zkoušky. Zkusil jsem jeden kotel zavařit v místech kde není korozní napadení nízkouhlíkovým a dodnes to drží, já vím to moc nedokazuje, nicméně při použití 309 jsme dost často opravovali i u zákazníků. Když se stalo, že byl studeňák v rohu nešlo to spravit, kloudně. Mě se na to osvědčil TIG.
První dodavatel se kterým byla kloudná řeč a vyšel nám vstříc byl Lincoln.
Pro sériovou výrobu samozřejmě používáme slitinu 307, protože po namíchání zůstává svar austenitický díky manganu a navíc při svařování je vidět, že se s obyč. ocelí spojuje, svařuje se s ním velmi dobře i na nerezu.
Sv. ing. od Siadu nám dokonce navrhnul pájení stříbrem - takže se mi nedivte, že věřím především tomu co vyzkoušíme.
Editoval kirkmen (27-10-2011 20:29:30)
Offline
...na spoj 17251(17255) s 11375 nám Esab dodával 16.70(310), to byla katastrofa...
To ale fakt mohlo být drátem. Asi před čtyřmi lety jsem v jedné firmě řešil podobný problém. 17 255+17 255 a 17 255+obyč.
Netěsné svary, trhliny, vady v napojení, už pohledová kvalita příšerná. Invertorové mašiny, puls, tříkomponentní plyn, nic platné.
Nabídl jsem Thermanit CSi (310) na 17 255 a na kombinaci do 300°C a Thermanit Nicro 82 (70%Ni+20%Cr) na kombinaci nad 300°C. O tom Nicru 82 nechtěli ani slyšet, evidentně tam provozní teplotu vůbec neřešili , tak proč 3x dražší drát. A o CSi také ne, když zjistili, že je to 310. A s tou už přece mají negativní zkušenost, drát jako drát . Navíc o stovku na kile dražší. Pomohl mi tam místní prodejce svářeček co tam měl lepší kontakty a svolili ke zkoušce. A na první pokus na staré standardní Ceboře výborné výsledky i na kombinaci.
Nakonec se tam vyvařilo pár set KG toho CSi 1,0 mm.
Když pominu, že se každému občas něco nepovede (včetně nás ), tak má také každý jinou recepturu. Často stačí i rozdíl v rámci širokých mantinelů normy, natož když se některý výrobce odchýlí a udělá modifikaci. A o rozdílu Thermanit CSi a sesterského FFB-IG oproti jiným jsem se takto přesvědčil vícekrát.
Ještě k tomu 309, jsou tři provedení. A každý typ má nejen jiné vlastnosti svarového kovu, ale i při svařování.
309, to je žáruvzdorné, odpovídá 17 251.
309LSi, to je přechodovka.
309L, to je spíš takový exot, už ani nepamatuji, kdy se dodával naposled a proč.
Jinak máte pravdu, že 307 je výborná přechodovka. Ale jak jsem psal, je třeba počítat s vyšší náchylností na horké trhliny a to zejména při vysokém promísení v kořenové vrstvě.
Je to prostě čistý austenit. Při dodržení všech podmínek má ale svar výborné vlastnosti. To austeniticko-feritické přechodovky 309L, 309LMo, 308Mo a 312 jsou spolehlivější. Ale dražší.
Editoval JardaK (28-10-2011 17:40:21)
Offline