SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 05-09-2011 22:20:52

pa
Člen
Registrovaný: 17-05-2008
Příspěvky: 247

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Tak na rezani by v tom takovej rozdil bejt myslim nemel , pac tam kyslik hraje prim , kdyz se s nim pokazde provadi vlastni rezani.
Ale oni patrne porovnavali stechiometricke pomery plamenu srovnatelne vyhrevnosti. Takze ja tomu rozumel , ze se ty udaje vztahuji treba na praci typu nahrivani , letovani apod. Svarovat butankyslikem zelezo si predstavit nedovedu.

Offline

 

#27 14-09-2011 13:14:49

Řezání benzínem
Člen
Registrovaný: 14-09-2011
Příspěvky: 5

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Zadejte si do vyhledávače řezání benzinem. Nejlevnější, nejefektivnější použití kyslíko-palivového procesu jaký je nyní na trhu. Jedná se o novinku, která nabízí obrovskou úsporu nákladů při srovnatelném použití acetylenu nebo propan butanu. Lze s tím svařovat, dělit ocel i nahřívat. Spotřeba 10 litrů benzínu se rovná jedné velké acetylenové lahvi což znamená 350Kč ku cca 1800Kč. Koupě zařízení se vám zapltí při denním použití za měsíc.

Offline

 

#28 14-09-2011 20:13:55

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4730
Web

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Řezání benzínem napsal(a):

Jedná se o novinku, která nabízí obrovskou úsporu nákladů

člověče neměl bys sem psát nesmysly, nevíš kdo to čte, někdo by tomu mohl i věřit big_smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#29 14-09-2011 21:51:54

michal2009
Člen
Místo: Hlohovec-SK
Registrovaný: 23-12-2010
Příspěvky: 174

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

presne jak povedal bourač


kitin1900hf , 9100X

Offline

 

#30 14-09-2011 21:57:40

Michal01
Člen
Registrovaný: 05-07-2011
Příspěvky: 316

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Zdravím,ten graf na výše zvedené stránce je tak trochu mimo mísu.Spíše je to tak trochu reklama.
lol

Offline

 

#31 15-09-2011 09:15:20

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Hm ,mám pocit, že o kyslíkobenzínovém plameni coby autogenu jsem četl jako o normální věci v nějakém materiálu tak 80 - 100 let starém.......

Offline

 

#32 15-09-2011 09:23:21

Řezání benzínem
Člen
Registrovaný: 14-09-2011
Příspěvky: 5

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Uváděná úspora nákladů není reklama ani vtip je to garance. Ani ten graf není mimo mísu. Auta fungují na poněkud jiném principu než autogen. Řezání benzínem je novinka a chce to čas.......
Budu rád když se budete ptát, já vám rád odpovím.

Offline

 

#33 15-09-2011 09:34:57

Řezání benzínem
Člen
Registrovaný: 14-09-2011
Příspěvky: 5

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

...ještě poznámka, "Radim" má pravdu, nechci uvádět 80-100 let, ale v 50.letech se benzíno-kyslíkový proces vyskytl, ale díky nedokonalosti a nebezpečnosti se od této metody upustilo. Ovšem pár chytrých hlav v dnešní době tuto metodu dovedli takřka k dokonalosti. Původně tyto produkty byly vyvinuty pro země třetího světa, u kterých je takřka nedostupný acetylen nebo PB. Tyto produkty nefungují jen na běžný benzín, ale také na liho-olejové paliva z různých rostlinných produktů, které jsou zase naopak v zemích třetího světa běžné. Samozřejmě efektivita je nejvyšší s benzínem nám známým jako Natural 95, 98, 100.

Offline

 

#34 15-09-2011 13:21:08

Růža
Člen
Místo: Nymburk
Registrovaný: 24-01-2009
Příspěvky: 89

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Navíc na kontaktu ze stránek mě odkázaly na www.obchodsk.sk , stím že oni dodávají pouze velkoobchodně .Na eshopu není v nabítce  žádná souprava pro kutily a ani nenabízí celou soupravu  včetně kyslíkové části   .shrnu to pokud mám kyslík tak radči použiji propan   s tím že přetryskuji mnornální autogen , pokud musím koupit specielní hořák  , nádrž a ještě řešit kyslík ,tak je to pro kutila nenávratné  a tudíž nepoužitelné . jedině kdyby se našel někdo  kdo popíše  nádobu na benzín  a typ hořáku , vyrobit se dá všechno a většinou levněji . jinak ani na jedněch stránkách jsem nenašel video řezání a sváření .


kutil  trafo JS-90-2, RTB 3, UTA 200, COčko Einhell 131, autogen PB kyslík, pájení mosazí obloukem hořícím mezi kinouhlíky

Offline

 

#35 15-09-2011 17:50:42

staryzvarač
Člen
Registrovaný: 16-03-2011
Příspěvky: 80

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Řezání benzínem napsal(a):

Budu rád když se budete ptát, já vám rád odpovím.

Zdravím , ak už sa mám pýtať tak začnem . Popíšte nám funkčnosť horáku , či sa nejakým zázrakom nedá prerobiť aj horak od klasického autogénu na benzín . Ďalej by som chcel vedieť ako tá fľaša funguje , keďže v katalogu sa uvádza , že fľašu netreba pumpovať kým nieje 3m pod úrovňov terénu v ktorom pracujete . Nechápem , ako sa ten benzín vlastne dostane do hadice ak fľaša nieje natlakovaná ? Veď predsa funguje to na podobnom princípe ako let lampa , akurát v letlampe sa ten benzín pri dobre nahriatom horáku vyparuje , ale princíp je že tú fľašu treba natlakovať , aby ten benzín šiel do hadíc . Vysvetlite mi ako nedojde k spätnému zášľahu ak dôjde benzín . Na videách o tomto rezaní som videl že horák sa nedá zapáliť pokiaľ do benzínu v horáku neprífukne človek kyslík a pod. . Skúste nám to celé popísať . Ďakujem

Offline

 

#36 15-09-2011 22:42:54

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4467

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Psát o řezání kyslíko-benzinovým plamenem jako o novince je totálně mimo mísu a svědčí o základních neznalostech v oboru. Při řezání pod vodou se tato technologie používá minimálně 70 let a je dovedena do vynikajícího stavu. Bohužel, princip je takový, že se z benzínu musí vytvořit benzínové páry a teprve ty jsou schopné v hořáku odvést nějakou práci. Fyzika a chemie se prostě nedají očurat, ale obchodníci udělají vše pro to, aby výhodně prodali jakýkoliv produkt.
Proto neuvádí, že je nutné nádrž s benzínem nejdříve řádně natlakovat vzduchovou pumpou, že je velikost plamene závislá od množství tlakově dodávaného benzínu do hořáku, že získat oprávnění na práci s takovým zařízením je velice obtížné a nákladné a těžko dostupné, že přezkušování platnosti oprávnění musí dělat certifikovaný orgán, že si zájemce musí sám zajistit kyslíkovou láhev atd.

Offline

 

#37 20-09-2011 10:09:35

Řezání benzínem
Člen
Registrovaný: 14-09-2011
Příspěvky: 5

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

1. Reakce na "Růža": Sada pro řezání benzínem je a není určena pro kutily. První nevýhodou je relativně vysoká pořizovací cena, druhou nevýhodou je, že není v nabídce sada včetně kyslíku což ovšem v našich podmínkách není možné - "nějaké" kyslíkové lahve nelze oficiálně plnit v domácích podmínkách a firmy, které se tomuto věnují vám vaši "osobní láhev" nenaplní resp. nevymění. Nyní je to nastaveno tak, že kyslíkové láhve se pronajímají, je to relativně drahé možno říct nevýhodné, ale je to tak. Ovšem když pomineme "domácí" plnění acetylenu návratnost z pořizovací ceny benzínové sady je velmi rychlá. Je nutno si uvědomit, že při každém naplnění benzínové nádrže 10l benzínu ušetříme min. 1200Kč!
2. Reakce na "jirkati": je pravdou, že kyslíko-benzínová metoda až tak nová není v pravém slova smyslu. Ovšem kdyby to nebyla novinka tak jak je v dnešní podobě asi bychom zde nediskutovali.
Teď vyvedu pána "jirkati" z omylu: princip, který uvádí při práci s benzíno-kyslíkovou metodou neznám, je možné, že některé zařízení takto funguje ovšem ne to, o kterém zde diskutujeme.
Benzínová nádrž není pod tlakem a až na vyjímku při práci 3m nad úrovni umístění nádrže se nádrž netlakuje, dokonce lze na přání zakoupit láhev bez pumpičky (je o něco levnější). M.j. nádrž se v případě potřeby tlakuje max. na 0,2 atm což je opravdu tlak minimální.
Princip je takový, že benzín na sebe váže puštěný kyslík a tím se dostane benzín do hořáku, trvá to přibližně 3 vteřiny. V hořáku se vytvoří aerosol, který následně zapálíme. Je to lehce rozdílné oproti použití acetylenu či PB, jelikož u těchto metod pouštíme zpravidla v první řadě hořlavý plyn.
Velikost resp. intenzita plamene je závislá opravdu jen na množství benzínu a kyslíku, který regulujeme klasicky kohoutovými ventily.
Je pravdou, že fyzika ani chemie se "očůrat" nedají, ovšem výše jsem nepopsal nic než fyziku či chemii.
Co se týče přezkoušení či certifikátů informace, že certifikace či oprávnění jsou složitá či drahá je nesmysl. Pro kyslíko-benzínový proces nejsou nutná žádná zvláštní oprávnění, která by byla rozdílná s jinými metodami. Možná pan "jirkati" měl na mysli oprávnění pro práci pod vodou, na toto jsou opravdu nutná speciální oprávnění, ale je jedno jestli se jedná o benzíno-kyslíkový proces nebo svařování elektrodou či TIGem apod..
3. Reakce pro "staryzvarač": na většinu jsem odpověděl výše, ovšem co se týče zpětného zahoření popíšu nyní:
Základem je, že objemová hustota benzínu v kyslíku je v rozmezí hořlavosti 1,7 - 6%. Tudíž neexistuje možnost zpětného zahoření. Jednoduše, když dojde benzín plamen prostě zhasne, když dojde kyslík plamen zhasne také, protože benzín se nemá jak do hořáku dostat.

Offline

 

#38 20-09-2011 20:45:12

staryzvarač
Člen
Registrovaný: 16-03-2011
Příspěvky: 80

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Rězaní benzínem  : Je možné nejako prerobiť horák z acetylénu na benzín ? A vyrobiť nejak takúto nádrž ?

Offline

 

#39 20-09-2011 21:05:57

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3043

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

mozne je vsetko otazne je kolko by to stalo,ono asi ked bude chiet niekto prejst na kyslik/benzin nevyhne sa kupe celej supravy,dost pochybujem ze bude vediet predajca akym sposobom sa da prerobit horak alebo vyrobit nadrz...predajca naradia ti tiez neprezradi ako sa vyraba planetova prevodovka akuvrtacky

Offline

 

#40 20-09-2011 22:26:50

Růža
Člen
Místo: Nymburk
Registrovaný: 24-01-2009
Příspěvky: 89

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

myslím si že nádrž když se netlakuje lze použít ledacjakou z benzínové sekačky a zůstává jen záhadou hořák a doprava benzínu do něj.kyslík zdřejmě v první částihořáku pomocí injektoru čerpá benzín a v druhé části principem karburátoru vytváří hořlavou směs .to je má teorie.mám tam však obavu zda benzín nemůže obsahovat zbytky mastnoty např ze stojanu a pak nebude následovat exploze.jen z teoretického hlediska bych uvítel hořák schematicky v řezu , nebo alspon komplektní návod na obsluhu a odkaz na video řezání .
škoda že distributor nepočítá s kutily , v čechách ty největší vynálezy vznikly v konorách a garážích a pak se teprve dopilovávaly na vědecké půdě


kutil  trafo JS-90-2, RTB 3, UTA 200, COčko Einhell 131, autogen PB kyslík, pájení mosazí obloukem hořícím mezi kinouhlíky

Offline

 

#41 20-09-2011 23:14:01

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4730
Web

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

nejlevnější nejefektivnější použití kyslíko - palivového procesu - lež hned v první větě, asi jsi myslel VYUŽITÍ ale ani tak by to nebylo pravda.
Použiju pro zjednodušení zaokrouhlené parametry - benzín se prodává na litry, PB na kila. Výhřevnost se uvádí  z kilogramu spáleného paliva.  10litrů benzínu = váha 7kg  cena 350Kč. 7kg PB cena 230Kč.
Důležité je, že výhřevnost benzínu a směsi PB je skoro stejná, spálením 10litrů benzínu získám stejné teplo jako spálením 7kg PB.
Pokud výše uvedené pominem, potřeboval bych objasnit ty "kohoutové ventily" a princip nastavování velikosti plamene.
Také by nebylo od věci popsat co vše potřebuje člověk k tomu aby mohl s tímto mediem rovnou začít pracovat.
Jde použít standardní hořák, ke kterému dnes výrobci dodávají trysky acetylenové, PB i na zemní plyn? A kterou z těchto trysek použít?
Jak je to s hadicemi? Ty běžně používané pro technické plyny nejsou odolné proti benzínu - velmi rychle je rozleptá.

Budu rád když dostanu na své otázky odpověď tady, potom teprve, podle kvality odpovědí se možná půjdu podívat na váš web big_smile
Opravdu hodně řežu železo a rád investuji do ZAJÍMAVÝCH a užitečných technologií.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#42 20-09-2011 23:39:37

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4467

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Pokud má někdo skutečně zájem o diskutovanou technologii může si prohlédnout pár čínských stránek, např. přímo výrobce Shanghai Gaoyang Mechanical & Electrical Scientific Co. Ltd (GYJD). Dočtete se tam také, že se pouřívá technický benzín, který je do hořáku vtahován na principu fixírky a v hořáku je rozptýlený proudem kyslíku na páru, stejně jako v karburátoru. Aby se zabránilo případnému zpětnému šlehnutí je nádrž na benzín konstruována jako nevýbušná. To výrazně zvyšuje cenu zařízení. Je tam také doporučeno používat tlakování nádrže, aby se zajistil trvalý přívod benzínu do hořáku nezávislý na zvedání a spouštění hořáku při provozu.
Je to tedy přesně stejný princip, který se používá při řezání pod vodou.
Bylo by velice příjemné, kdyby tu kolega "řezání benzínem" napsal, kde můžeme získat oprávnění a podle které normy toto oprávnění bude vydáno, případně která organizace je vydá. Použití zařízení bez patřičného oprávnění pro podnikání zákon zakazuje. Také by bylo pro případné zájemce dobré uvést, jestli je zařízení schválené pro použití v ČR, resp v EU. Ceny uvedené na čínských webech se pohybují v rozmezí 400 až 1500 dolarů podle výkonu a provedení.

Offline

 

#43 21-09-2011 17:08:23

MAG Welder
Člen
Registrovaný: 29-11-2008
Příspěvky: 126

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Kdysi jsem oprávnění na řezání benzínem měl.U nás se tomu říkalo petrogen.Údajně se mělo jednat o nejbezpečnější způsob řezání kovů a prý se tak daly dělit i neželezné materiály jako třeba beton a také ty největší tloušťky oceli!!!Nicméně jsem si to zkusil jen párkrát, takže jsem v tom nějakou zručnost nezískal.

Offline

 

#44 21-09-2011 17:18:26

MAG Welder
Člen
Registrovaný: 29-11-2008
Příspěvky: 126

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Tady přidávám odkaz co jsem našel:  http://www.oxytechnic.cz/petrogen.htm
Pro získání oprávnění tady: http://www.bisczech.cz/main.php?page=sv … =podpurcin

Editoval MAG Welder (21-09-2011 17:20:23)

Offline

 

#45 21-09-2011 22:38:51

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

jirkati napsal(a):

Dočtete se tam také, že se pouřívá technický benzín, který je do hořáku vtahován na principu fixírky a v hořáku je rozptýlený proudem kyslíku na páru, stejně jako v karburátoru.

Takové doplnění, není technický benzín jako technický benzín. Je třeba plynový technický benzín s bodem varu, jestli si dobře pamatuji 45 -  55 st C, případně až těžký technický benzín, používaný třeba do barev, s bodem varu nad 110 st C. Běžné technické benzíny budou někde mezi tím. Ty dvě teploty, jestli si to dobře pamatuji ze školy, jinak označují rozsah bodů varu příslušného patra destilační kolony, ze kterého se příslušný technický benzín odebírá, neboli konkrétní technický benzín bude z většiny, 95 % nebo tak nějak, podle pečlivosti destilace, složen z uhlovodíků, jejichž teplota varu je právě v tomto udávaném rozmezí.
Takže je třeba upřesnit, jaký konkrétní technický benzín tam má být, rozdíly jsou poměrně velké.

Offline

 

#46 21-09-2011 23:27:58

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4730
Web

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

MAG Welder napsal(a):

přidávám odkaz co jsem našel

ty fotky jsou vážně pěkný, až na to, že je to pouze přehnaná reklama, nebo spíše jak se dnes říká fake big_smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#47 22-09-2011 19:01:01

Michal01
Člen
Registrovaný: 05-07-2011
Příspěvky: 316

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Zdravím,souhlasím s tebou bourači.Dnes si kažký výrobce může dát do reklami co se mu zlíbí a to je zásadní problém.Člověk co si takové zařízení pořídí a čeká od něj to co vidí v reklamě tak se trošku splete a může se akorát tlouct do hlavy že naletěl zase nějakým podvodníkům,kterým dnešní doba jenom nahrává.

Offline

 

#48 22-09-2011 19:56:03

MAG Welder
Člen
Registrovaný: 29-11-2008
Příspěvky: 126

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

No zase takové fake to nebude.Viz video: http://www.youtube.com/watch?v=eRVKb0R0hwk nebo http://www.youtube.com/watch?v=SabpLuqd … re=related

Editoval MAG Welder (22-09-2011 19:58:29)

Offline

 

#49 22-09-2011 20:49:36

Michal01
Člen
Registrovaný: 05-07-2011
Příspěvky: 316

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Docela by mě zajímala spotřeba kyslíku.Je to vše až moc dokonalé a výhodné,až je to podezřelé.

Offline

 

#50 22-09-2011 21:25:34

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4730
Web

Re: acetylen + kyslík nebo propan butan

Michal01 napsal(a):

až je to podezřelé.

no hlavně jak ten čouzek sahá holou rukou na hořák big_smile to může předvádět jen laikům, já mám hořáky taky studený - plyny které do něj proudí mají teplotu blízkou nule,  PB tím že se odpařuje z kapaliny cca 20°C a kyslík dokonce z - 198°C. Jinak zkušený palič jistě zaregistroval že žádný videošot (v materiálu který by tloušťkou mohl být zajímavý) není celý - od začátku big_smile proč asi.
Ta tryska je zcela nekompatibilní s GCE nebo Harrisem, takže domácí kutilové si mohou nechat zajít chuť.
Přesto chci MAGvelderovi poděkovat za zajímavé odkazy, až se to bude hodit, zkusím to vyzkoušet - nějaký dovozce mne může nezávazně oslovit s nabídkou. Uvidím v reálu, zkusím a možná i koupím big_smile

eště jsem se mrknul na ty tlaky, to co tam ten herec nastavuje vůbec neodpovídá tomu řezání - tam jsou tlaky několikanásobně větší  tongue:

Editoval bourač (22-09-2011 21:46:45)


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče