SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 09-05-2011 19:46:24

Starouš
Člen
Registrovaný: 09-05-2011
Příspěvky: 6

GAMA 165 - vyhazuje proudový chránič

Dobrý den,
mám dotaz. Koupil sem svářecí invertor GAMA 165 a při svařování na zásuvce s proudovým chráničem (lidově "fíčko") mi nevaří, respektive jenom prskne a proudový chránič vyhodí. Máme starý barák, kde normálně proudový chránič v elektroinstalaci není, tuhle zásuvku si otec nechal udělat jenom v hodinách s elektrikou pro práci se sekačkou a kolem baráku. Pokud přepnu svářečku do "staré" instalace, vaří v pohodě. Bude problém ve svářečce. Je nová, stále v záruce, takže jeslti ji posílat na reklamaci.
P.S. Nejsem elektrikář :-)

Offline

 

#2 09-05-2011 21:21:30

atishajn
Člen
Místo: NR kraj
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1416

Re: GAMA 165 - vyhazuje proudový chránič

neposilat na reklamaci , je to zbytecny , kdyz vari na starim vedeni . ma uvnir odrusovaci kondenzatory a to vyhazuje chranic ... 2n2 +2n2

Offline

 

#3 09-05-2011 22:07:37

Starouš
Člen
Registrovaný: 09-05-2011
Příspěvky: 6

Re: GAMA 165 - vyhazuje proudový chránič

Nojo, ale co kdyz budu delat u novyho baraku, kde uz proudovy chranice budou?? To potom nezavarim nic....

Offline

 

#4 09-05-2011 22:26:03

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3043

Re: GAMA 165 - vyhazuje proudový chránič

tak to je fakt podarene zapojenie...neostava asi nic ine len ako si spravit redukciu (kratku 30/50cm predlzovacku) na strtcke bude zapojeny len L a N vodic takze len faza a nulak ochranny vodic (Pen) nezapajat !!! ten bude prepojeny az na konci v zasuvke s nulakom (Pen+N) a tym bude zabezpecena bezproblemova prevadzka aj na okruhu s prudovou ochranou.

Offline

 

#5 09-05-2011 23:47:51

m.evil
Člen
Registrovaný: 22-10-2007
Příspěvky: 2125

Re: GAMA 165 - vyhazuje proudový chránič

Ja by som radšej použil inú zásuvku.
Zámerne odpájanie ochranného vodiča je proti predpisom a navyše to môže ohroziť život človeka.
Preto pozor na to!

Offline

 

#6 10-05-2011 00:31:15

Starouš
Člen
Registrovaný: 09-05-2011
Příspěvky: 6

Re: GAMA 165 - vyhazuje proudový chránič

A to opravdu nelze svářecí inventory provozovat normálné v zásuvce s proudovým chráničem?
To pavol.sk:
Redukce asi nebude potřeba, mě stačí přepojit svářečku do kamkoliv jinam, než-li do jediné zásuvky s proudovým chráničem. Zapojení je v pořádku, tak jak se dělalo před 20-ti lety. Jak jsem psal, nejsem elektrikář, ale co si ze školy pamatuji, tak pokud u jednofázové zásuvky jsou vedeny 3 vodiče ( N- nulák, L- fáze, PE - zemnící vodič -> to znamená že nulovací vodič a zemnící jsou vedeny samostatně) tak by se nulovací a zemnící vodič neměli spojovat v PEN (proč by potom taky k zásuvce vedli 3 dráty). PEN vodič jako takový v jednofázové zásuvce na baráku nemáme, ten máme pouze u 3-fázové zásuvky - klasický 4-kolík. Podle normy bylo toto tuším označováno jako síť TN-C-S, kdy v části sítě byla funkce nulovacího a zemnícího vodiče spojena v jeden (pro 3-fázovou zásuvku), a pro ostatní části už byl už nulovací a zemnící vodič veden zvlášť. Ale jak řikám, nejsem elektrikář, takže mě klidně opravte, jestli tady píšu nepravdy.

Offline

 

#7 10-05-2011 00:33:37

Starouš
Člen
Registrovaný: 09-05-2011
Příspěvky: 6

Re: GAMA 165 - vyhazuje proudový chránič

To m.evil:
taky mi to přislo jako divné, né-li dokonce nebezpečné :-)

Offline

 

#8 10-05-2011 08:05:01

Martin
Člen
Registrovaný: 11-10-2007
Příspěvky: 250

Re: GAMA 165 - vyhazuje proudový chránič

Podle mě rozhodně není v pořádku, že svářečka vybavuje chránič (předpokládám, že se jedná o chránič 0,03A).
Zkusil bych (v uvedeném pořadí):
1. Vyzkoušet na jiné zásuvce osazené proudovým chráničem, třeba u sousedů, je možné, že Váš chránič reaguje "moc citlivě",
2. zavolal bych do Omikronu, na servis (tuším  Jan Ferda 604 278 545) a zeptal bych se tam,
3. domluvil bych si revizi svářečky s revizákem elektrického ručního zařízení a pokud on řekne, že je hodnota unikajícího proudu moc veliká, tak reklamovat.

Offline

 

#9 10-05-2011 08:42:25

Martin
Člen
Registrovaný: 11-10-2007
Příspěvky: 250

Re: GAMA 165 - vyhazuje proudový chránič

Pardon, ale vyřazovat z činnosti proudový chránič, protože pořád padá je jako odstranit varovnou kontrolku, protože svítí (a ještě horší).
Žádné el. zařízení, které má vidlici (a tudíž se předpokládá, že bude provozováno laikem - osobou bez elektrotechnické kvalifikace), nesmí způsobit padání proudového chrániče.

Offline

 

#10 10-05-2011 08:44:03

Martin
Člen
Registrovaný: 11-10-2007
Příspěvky: 250

Re: GAMA 165 - vyhazuje proudový chránič

Starouš: uvedl jste sice směs správných a nesprávných pojmů, ale opravovat Vás nebudu, důležité je, že si uvědomujte, co děláte, což spousta lidí neumí !!!

Offline

 

#11 10-05-2011 09:26:37

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: GAMA 165 - vyhazuje proudový chránič

V klasickém odrušovacím filtru pro větší proud je fáze proti zemi odrušena kondenzátorem 5 - 10 nanofaradů. Tak velký kondenzátor trvalý proud 30 miliampér nedělá. Potom mě ještě napadá , že sekundár svářečky je chráněn proti průrazu taky připojením na nulový potenciál. Pokud tam je konstrukce svářečky taková, že dělá těch 30 miliampér svodového proudu.... tak je to jasné..

Offline

 

#12 10-05-2011 10:04:21

Pruduch
Člen
Registrovaný: 15-05-2008
Příspěvky: 733

Re: GAMA 165 - vyhazuje proudový chránič

Taky to může způsobovat chránič - pokud to je nějaká noname mrcha, takovou soused vyhodil, protože mu ji spolehlivě vybavilo sepnutí lednice.

Offline

 

#13 10-05-2011 10:39:54

Starouš
Člen
Registrovaný: 09-05-2011
Příspěvky: 6

Re: GAMA 165 - vyhazuje proudový chránič

Děkuji za odpovědi, už jsem kontaktoval přímo prodejce v Chrudimi, tak teď čekám na stanovisko přímo od něj. Dám vědět, jak to dopadlo...

Offline

 

#14 10-05-2011 12:20:39

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3043

Re: GAMA 165 - vyhazuje proudový chránič

tak urcite to neni idealny stav ale pokial pride niekde na montaz a neni k dispozicii ina zasuvka len taka ktora je chranena prudovym chranicom tak monter spravy co ??? sadne si na zadok a bude sa nad tym rozculovat ? dvojvodicove zapojenie kde je N prepojeny z Pen sa prv pouzivalo bezne,samozrejme ze trojvodicove zapojenie a este k tomu s prudovym chranicom je lepsie a bezpecnejsie ale teraz tu ide na prvom mieste o funkcnost invertora ako takeho,inac neviem ako je tomu v CZ ale u nas uz musi byt kazda zasuvka chranena prudovym chranicom (prv to boli len zasuvky v kupelni a vsetky vonkajsie) takze pri novostavbe by mal jednoducho smolu,skor by bolo lepsie kontaktovat autorizovane servisne stredisko

Offline

 

#15 10-05-2011 13:13:02

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4199

Re: GAMA 165 - vyhazuje proudový chránič

Jediné správné zabalit a reklamovat . Tento stav nesmí nastat u žádného spotřebiče . Je to stav životu nebezpečný a žádné bastlení se nepřipouští .

Offline

 

#16 10-05-2011 13:18:20

Martin
Člen
Registrovaný: 11-10-2007
Příspěvky: 250

Re: GAMA 165 - vyhazuje proudový chránič

bobobo: S timto na 90% souhlasim, ale jak jsem napsal vyse, napred bych odzkousel funkcnost jinde a tim vyloucil chybu chranice.
Pokud vidim rozvadec osazeny pristroji zn. Kanlux apod. tak bych se na kontrolu jisticich prvku zameril dvojnasobne.

EDIT: kamaradovi vybavoval chranic Kanlux i fen o prikonu max. 800W s tyristorovou regulaci topeni v koupelne. Chranic byl proste moc citlivy na impulsy proudu. Po vymene za ABB (sice se skoro dvojnasobnou cenou) se problem vyresil.

Editoval Martin (10-05-2011 13:30:49)

Offline

 

#17 10-05-2011 13:28:52

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4199

Re: GAMA 165 - vyhazuje proudový chránič

Vždyť píše , že sekačka jede .

Offline

 

#18 10-05-2011 13:32:12

Martin
Člen
Registrovaný: 11-10-2007
Příspěvky: 250

Re: GAMA 165 - vyhazuje proudový chránič

bobobo napsal(a):

Vždyť píše , že sekačka jede .

Jak jsem editoval prispevek vyse, muze chranici pusobit problem prubeh proudu zpusobeny usmernovacem na svtupu invertoru pri zapnuti, popr. pri nahlem zvyseni vykonu pri zapaleni oblouku.

Offline

 

#19 10-05-2011 13:41:41

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: GAMA 165 - vyhazuje proudový chránič

Pruduch napsal(a):

Taky to může způsobovat chránič - pokud to je nějaká noname mrcha, takovou soused vyhodil, protože mu ji spolehlivě vybavilo sepnutí lednice.

Pokud ten proudový chránič je doplněný nějakým polovodičovým zesilovačem , to je spíš otázka na elektrikáře, tak levné neznačkové varianty nemusí mít žádné proudové zpoždění, to budou mít až ty dražší. Potom bude stačit, když je někde ten odrušovací kondenzátor o velikosti pár nanofaradů nebo je to větší motor nebo trafo atd, kde kapacita mezi fází a ochranným vodičem dosahuje těchto hodnot. A když se zapne spotřebič  zrovna v okamžiku, kdy je na fázi maximální napětí, jde po zlomek sekundy do ochranného vodiče přes tu kapacitu větší proudový náraz než nadstavených 30 miliampér, polovodičový zesilovač impulz zachytí a ochrana se vybaví.

Editoval Radim (10-05-2011 13:44:26)

Offline

 

#20 10-05-2011 20:10:26

Martin
Člen
Registrovaný: 11-10-2007
Příspěvky: 250

Re: GAMA 165 - vyhazuje proudový chránič

Radime, takhle nemůže fungovat žádné elektrické zařízení schválené pro provoz v EU (a tedy označené značkou CE).

Navíc panu Staroušovi se vybavení chrániče neděje při připojení k síti, ale při pokusu o zapálení oblouku. Tedy jak jsem již psal 90% chyba ve svářečce, 10% chyba v chrániči.

Offline

 

#21 10-05-2011 20:12:48

franta 486
Člen
Registrovaný: 30-04-2011
Příspěvky: 171

Re: GAMA 165 - vyhazuje proudový chránič

Nepoužil jsi náhodou při sváření prodlužovačku? Taková DVOUŽILOVÁ prodlužka domácí výroby takřka stoprocentně vyhodí chránič až při zapnutí spotřebiče. Důvodem je že někdo zapoji klemu mezi N a PE i ve vstupní vidlici, Taky je možné že máš zapojenou vidlici L a PE s klemou na druhém konci prodlužky. Chránič vyletí taktéž.

Třížílovou prodlužovací šnůrou se tvuj problém vyřeší.

Offline

 

#22 10-05-2011 21:13:18

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4199

Re: GAMA 165 - vyhazuje proudový chránič

franto , franto , kam na ty nesmysly chodíš .....

Offline

 

#23 10-05-2011 22:17:59

pavol.sk
Člen
Místo: Prievidza
Registrovaný: 21-04-2010
Příspěvky: 3043

Re: GAMA 165 - vyhazuje proudový chránič

keby je svorka prepojena na vidlici vyleti ten chranic hned,keby na yvstupe nic by sa nestalo nakolko by tam boli len dva vodice

Offline

 

#24 10-05-2011 22:19:10

atishajn
Člen
Místo: NR kraj
Registrovaný: 30-05-2010
Příspěvky: 1416

Re: GAMA 165 - vyhazuje proudový chránič

Franta tak to neni prodlzovak , ked vyhazuje prudovy chranic .... A vieete vobec na co sa pouziva prudovy chranic ked vam vsetkym vypadava aj pri doma robenych predlzovakoch ?

Offline

 

#25 10-05-2011 23:05:08

alkoholik
Člen
Registrovaný: 09-04-2011
Příspěvky: 426

Re: GAMA 165 - vyhazuje proudový chránič

Ano víme pro zlost, stejně jako jističe a pojistky furt to jenom vypadává a hoří.


Ať řežu sebevíc, furt je to krátký.

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče