SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 21-10-2024 09:45:08

sigma
Člen
Místo: Nitra
Registrovaný: 29-12-2021
Příspěvky: 21

Kalenie hladenky osky/osy na nízke otáčky?

Robím "dierovač" na trávnik, ťahaný traktorovou kosačkou. Oska je 25mm hladenka (oceľ ťahaná za studena) bežne dostupná v železiarstve. Kvôli obrábaniu sa predáva v surovom stave a je veľmi mäkká. Osadená bude v ložiskových domcoch a na konci upnutá v ráme.
Bojím sa, že sa pri zaťažení môže prehnúť pri celkovej dĺžke 1m.
Valce budú 4 nezávisle otáčateľné takéto:
https://www.svarforum.cz/forum/uploads/10563_img-20241019-wa0003.jpeg
Bude lepšie vymeniť za kalenú osku, alebo sa to dá zakaliť doma?


Omicron 196 PFC

Offline

 

#2 21-10-2024 16:40:40

jole
Člen
Místo: Ústí nad Labem
Registrovaný: 26-05-2010
Příspěvky: 539

Re: Kalenie hladenky osky/osy na nízke otáčky?

Počítám, že to kalit nepujde. Na to má hlazenka málo uhlíku. Je to bláto.

Offline

 

#3 21-10-2024 17:21:34

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4210

Re: Kalenie hladenky osky/osy na nízke otáčky?

To jako budeš mít na jedné dlouhé osce tyto 4 válce , nebo každý zvlášť ? jestli každý zvlášť a domky budou u válce , potom by to mělo vydržet . I tak , proč máš ty příčky uvnitř válců tolik utopené ?

Offline

 

#4 21-10-2024 19:02:36

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 308

Re: Kalenie hladenky osky/osy na nízke otáčky?

Obycejna hlazenka byva obycejne konstrukcni 11375 nebo podobne jakosti dnes znacene S275JRC apod. To s temi <0,2%C fakt nezakalis a je to mekka ocel. Jestli to ma byt kluzne ulozeni tehle kulatiny v bronzovem pouzdru s nizkymi tlaky a jen male rychlosti, tak to nejakou dobu mazane fungovat bude. Ale jestli ten trakturek bude tahat rychle, lepsi bys mel valiva loziska, klidne jen kulickova s hlubokou drazkou, oboustranne kryta za par korun. Co?

Editoval Dawe (21-10-2024 19:03:51)


MEZ SMA 130-1 (r.v.1991) , Berlan BMIG 140 modded (r.v.2009), Welbach Alpha 225 AC/DC TIG (r.v.2013)

Offline

 

#5 21-10-2024 20:36:49

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4210

Re: Kalenie hladenky osky/osy na nízke otáčky?

.... v ložiskových domkoch ,  vojín Kefalím , vieš ty čo to je ?

Offline

 

#6 21-10-2024 21:17:00

Dawe
Člen
Registrovaný: 19-04-2019
Příspěvky: 308

Re: Kalenie hladenky osky/osy na nízke otáčky?

Loziskovym domkem muze myslet klidne i kluzna loziska, nijak to neupresnil. Ty narazis (neurvale jako vzdy) na to, ze loziskovy domek vetsinou implikuje valiva loziska, ale pod ta by tvrdost hridele v takove aplikaci asi nijak neresil...proto to zminuju.


MEZ SMA 130-1 (r.v.1991) , Berlan BMIG 140 modded (r.v.2009), Welbach Alpha 225 AC/DC TIG (r.v.2013)

Offline

 

#7 21-10-2024 23:57:11

sigma
Člen
Místo: Nitra
Registrovaný: 29-12-2021
Příspěvky: 21

Re: Kalenie hladenky osky/osy na nízke otáčky?

bobobo napsal(a):

To jako budeš mít na jedné dlouhé osce tyto 4 válce , nebo každý zvlášť ? jestli každý zvlášť a domky budou u válce , potom by to mělo vydržet . I tak , proč máš ty příčky uvnitř válců tolik utopené ?

Na tej pásovine mam taketo domce. Ložiskové teleso UCFL 205:

https://www.evrox.sk/fotky7731/fotos/gen320/gen__vyr_1642UCFL.jpg . https://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/10563_img_20241012_185133.jpg . https://www.svarforum.cz/forum/uploads/thumbs/10563_img_20241013_161235.jpg

a medzi valcami je výztuha s ložiskom a podperou. Na fotke ešte chýba rám na závažie. Takže sú valce na jednej oske nezávisle. Na zapichnutie to musím zaťažiť cca 150-200kg
Cele to chcem pozinkovať a potom sa mi oska nezmestí do domcov. Jedine galvanicky.
Lineárna vodiaca tyč kalená 25 mm /2m stoji 50€, ale nevyrieši problém so zinkovaním.
Tretia možnosť je nerezová tyč.

Editoval sigma (22-10-2024 10:04:04)


Omicron 196 PFC

Offline

 

#8 22-10-2024 08:20:20

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4210

Re: Kalenie hladenky osky/osy na nízke otáčky?

Takovou kravinu můžeš myslet jen ty . Nemáš o strojařině ponětí .
Jetli máš mezi válci ještě ramena , tak OK . Důležité je, ať je ta osa k ramenu co nejbíže . Já bych tam ještě s klidem navařil ještě další držáky domků tak hluboko , aby vnější strana domků byla zároveň s krajem bubnů , vypadá to , že je tak máš . Pokud ne, tak ty starší držáky domků bych tam nechal již bez funkce . Ty trubky na ramenech máš navařeny v půlce , nebo excentricky ?

Editoval bobobo (22-10-2024 08:26:10)

Offline

 

#9 22-10-2024 09:56:25

sigma
Člen
Místo: Nitra
Registrovaný: 29-12-2021
Příspěvky: 21

Re: Kalenie hladenky osky/osy na nízke otáčky?

Áno, domce sú par mm vo vnutri. (To puzdro s červíkmi, čo sa uchytáva na osku.) Ani odfotiť sa to nedá, musel by som to nakresliť v priereze.
Klzné ložiská boli drahšie.

jole napsal(a):

Počítám, že to kalit nepujde. Na to má hlazenka málo uhlíku. Je to bláto.

Toto mi pomohlo, keď sa to prehne, tak tu osku vymením za kalenú tyč, čo sa používa na lineárne vedenie.

bobobo napsal(a):

Takovou kravinu můžeš myslet jen ty . Nemáš o strojařině ponětí .

To si asi nemyslel mňa, ale toto zisťujem vždy, keď som v polovici nejakeho projektu.

bobobo napsal(a):

Ty trubky na ramenech máš navařeny v půlce , nebo excentricky ?

Neviem sa pohnúť s kreslením v onShape. Myslíš to ťažné? YouTube short

Editoval sigma (22-10-2024 10:22:14)


Omicron 196 PFC

Offline

 

#10 22-10-2024 12:12:36

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4210

Re: Kalenie hladenky osky/osy na nízke otáčky?

Jasně s tebou nediskutuji , snažím se poradit dle nejlepšího vědomí a svědomí z 60tileté praxe . Možná nejrychlejší je namalovat tužkou a vyfotit a vložit . Prostě jen se ptám , zda je pevný bod uložení stejně daleko od jednotlivých domků .

Offline

 

#11 22-10-2024 14:07:16

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2864

Re: Kalenie hladenky osky/osy na nízke otáčky?

Hlazenka je klidně i 11600. Běžně v železářství bude ta 11370/373, maximálně 11523. To opravdu nezakalíš. Ale kdybys to zakalil v celém průřezu, zase to může prasknout při nějakém rázu. Takže bych doporučil sehnat nějakou lepší ocel a vyřešit konstrukci tak, aby se to kalit nemuselo. Viz třeba bobobo.

Offline

 

#12 22-10-2024 23:59:50

kinedryl
Člen
Registrovaný: 02-07-2014
Příspěvky: 117

Re: Kalenie hladenky osky/osy na nízke otáčky?

Nestaci na tu os brusena 12050 ?

Offline

 

#13 23-10-2024 08:29:29

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4210

Re: Kalenie hladenky osky/osy na nízke otáčky?

A jakej tam vidíš rozdíl od 11375 , takhle 117-800 , ale stejně to zinkování ho přivede k jiným problémům , ale pokud domky těsně u ramen , není co řešit .

Offline

 

#14 23-10-2024 13:54:09

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2864

Re: Kalenie hladenky osky/osy na nízke otáčky?

12050 se dá zakalit, ale primárně je určená k zušlechťování. Byla by samozřejmě super, asi by šla i sehnat, ale to zušlechtění sehnat nebude jen tak.

Offline

 

#15 23-10-2024 18:02:56

alkoholik
Člen
Registrovaný: 09-04-2011
Příspěvky: 426

Re: Kalenie hladenky osky/osy na nízke otáčky?

Vzhledem ke konstrukci a rozměrům bych kalení neřešil. Jaká je potřeba síla na střihnutí 25mm hlazenky?
Docela sranda číst ty rady nedávající žádnej smysl.


Ať řežu sebevíc, furt je to krátký.

Offline

 

#16 23-10-2024 20:41:03

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4903

Re: Kalenie hladenky osky/osy na nízke otáčky?

Jetli to chápu dobře, ta budou 4 válce na této ose. Válce budou uloženy na ložiskách. Mezi válci budou vzpěry. Takže to bude celé uloženo 5x. Žádné kalení nebude nutné, není třeba vyhazovat prachy ze drahé broušené .  Podstatné tady bude tuhost konstrukce(hlavně torzní) na kterou budou přivařeny vzpěry a tuhost vzpěr v ohybu. Pokud by byla s tím problémy tak zesílit nosnék na který jsou přivařeny vzpěry.
Ať se dílo podaří. Jo a tu osu nebudeš moci nechat žárově zinkovat.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#17 23-10-2024 21:45:04

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4210

Re: Kalenie hladenky osky/osy na nízke otáčky?

Však on to píše , Bože ty to vidíš .....

Offline

 

#18 23-10-2024 22:57:55

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2864

Re: Kalenie hladenky osky/osy na nízke otáčky?

Když už to tak vědecky řešíme,  tak je potřeba uvažovat se zvlnenim terénu.  Ta osa bude namahaná na střih i na ohyb.  😀

Offline

 

#19 24-10-2024 09:12:31

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4572

Re: Kalenie hladenky osky/osy na nízke otáčky?

Podle mne je podstatné jestli to bude rozebíratelné nebo ne. Jestli to nebude rozebíratelné, prostě se to sestaví a potom se to už bude používat, dokud se to nezničí nebo neprorezne,  tak s těmi 5 ložisky na 1 metr celkově by to pravděpodobně  mělo fungovat. Pokud to je zamýšleno tak, že se na té hřídeli budou měnit různé válce, jednou ty ostnaté na provzdušňování trávníků, jednou hladké na válcování oseté plochy, tak tam vidím problém. Odhaduji, že časem, třeba kvůli nárazům na kameny a podobně se i tak s těmi pěti ložisky hřídel začne trošku ohýbat a deformovat a potom bude velký problém při výměně válců ty ložiska sundávat a znova nandávat. Předpokládám, že rozměrové tolerance hlazenky a vnitřku těch ložisek jsou dost natěsno.   Záleží ale taky hodně, jak je ta sekačka silná v tahu, protože rozhodující na deformaci hřídele budou dynamické síly, když to bude zatížené těmi 200 kily a narazí to na velký kámen nebo pořádný betonový obrubník. Otázka je taky odolnost těch ložisek k takovým rázům.
Potom taky záleží kolik má být předpokládaná doba činnosti třeba ročně toho nářadí.  Jestli to má být jednou za rok na jař provzdušnit trávník na zahradě za pár hodin, tak bych tam klidně dal kluzné uchycení ocel na ocel našroubované z půlek na tu hlazenku a potom co půl hodinu, hodinu práce to mazal  nebo tam dal mazničku. Pokud se dodrží dostatečná kluzná plocha ocel na ocel, aby se nevytrhávaly kusy - piliny materiálu  a je možnost tu plochu čistit a mazat, vydrží i kluzné ložisko ocel na ocel dost dlouho, i když to je měkká hlazenka.
Pak tam je taky věc koroze. Hlazenka z takového materiálu je náchylná ke korozi stejně jako ty uzavřené profily, jakl na rám a ty trubky. Nářadí se bude muset schovávat někde v suchu v dílně nebo stodole, nebude možné ho nechávat venku. Pokud to bude venku , v  místě uchycení těch ložisek červíky, pokud to bude venku, dojde vlivem koroze k zaplnění mezery korozníi zplodinami a k namáhání tlakem těch korozních zplodin až možná k mechanické deformaci , ale při provozu  vibracemi křehké korozní zplodiny popraskají a uvolní se a i přes uchycení červíky se ložisko začne viklat. Taky jakl a ty trubky mohou venku po čase proreznout.  Pokud to nářadí má být skladované venku třeba jenom přikryté, měly by se tam použít místo uzavřeného jaklu a trubek spíš otevřené profily T a L a podobné.  A umístěné tak, aby se v nich nehromadila voda.
A ještě ty ostny takových rozměrů  jsou na provzdušňování trávníku vyzkoušené? Podle zveřejněné fotky usuzuji, že jeden válec má délku tak 230, průměr tak 200 a délka ostnů je 50 - 80 mm o průměru tak 10 - 12 . Mně připadá, že v rámci rotačního pohybu válce budou hlínu a drny z trávníku vytrhávat ven. Jestli by tam místo ostnů kruhového průměru neměly být navařeny nože. Půlkruhového tvaru nebo U tvaru nebo trojúhelníkové?

Online

 

#20 24-10-2024 18:47:39

sigma
Člen
Místo: Nitra
Registrovaný: 29-12-2021
Příspěvky: 21

Re: Kalenie hladenky osky/osy na nízke otáčky?

Radim sa do toho vžil. Nad niektorými vecami som už rozmýšľal. Hlavne nad tým, že keď to zahrdzavie, budem musieť na rozobranie zohnať acetylén.
Preto pôjde všetko okrem osky do zinku. Momentálne mám pauzu, lebo mudrujem nad pomocným podvozkom, ktorý sa musí vysúvať ako na lietadle, keď nechcem s klincami po chodníku prejsť.
Rúra má priemer 275mm hrúbka steny 7.5mm a šírka jedného valca je 250mm. Pásovina na ložiskové domce je 10 x 60mm. Valce sú štyri. Spolu 8 ložiskových domcov a ešte medzi tým sú na ložiskách tie vzpery.
Na valci sú navarené klince 10mm x 70mm spolu 40ks v štyroch radoch 5cm medzi sebou a 10cm od seba v ofsete. (ako číslo 5 na hracej kocke)
Pri pokuse to trochu vytrháva, ale to aj vertikutátor. Zem musí byť mokrá, inak tam nedostanem klinec.

Editoval sigma (24-10-2024 18:52:01)


Omicron 196 PFC

Offline

 

#21 25-10-2024 13:12:33

jouda74
Člen
Registrovaný: 01-02-2022
Příspěvky: 239

Re: Kalenie hladenky osky/osy na nízke otáčky?

sigma napsal(a):

Preto pôjde všetko okrem osky do zinku.

U te osy, tam by jak uz nahore pisete asi davalo smysl jit do nerezu, co koukam, tak zase takova palka to neni (~500 za metr za kulatinu, ) a mate klid.


Einhell trafo -> Kitin 150TIG LA, Omi176LS

Offline

 

#22 26-10-2024 23:32:57

sigma
Člen
Místo: Nitra
Registrovaný: 29-12-2021
Příspěvky: 21

Re: Kalenie hladenky osky/osy na nízke otáčky?

Surova nerez je tiez makka. Tiez sa kali, potom do nej nejde ani vrtat, ked sa len zohreje od tupeho vrtaku. Tolko k mojim skusenostiam s nerezou. :-(
Budem to riesit, ak skrivim tu tyč, co mam teraz. Nebudem ju kalit.

Editoval sigma (26-10-2024 23:34:26)


Omicron 196 PFC

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče