SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 07-10-2024 16:51:20

Mirino
Člen
Registrovaný: 05-06-2022
Příspěvky: 11

Provoz invertoru po delší pauze

Zdravím. Napadlo mě, jestli po delší době nečinnosti, typicky amatér v zimě, nedojde k odformování kondenzátorů v invertoru? A jestli následně první použití po delší odstávce nevyžaduje nějaký speciální přístup? Anebo mám jen zbytečné starosti?

Offline

 

#2 07-10-2024 16:59:45

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2864

Re: Provoz invertoru po delší pauze

No a co? Tak ti to maximálně vyhodí na první zapnutí jistič. Ovšem pokud chceš mermomocí speciální postup, můžeš zkusit zaříkávání a tanec kolem invertoru. Přitom mumlat "ochraňuj tě bůh od všeho zlého, hlavně od této vlády .... " big_smile

Editoval pafik1605 (07-10-2024 17:00:06)

Offline

 

#3 07-10-2024 17:11:04

Mirino
Člen
Registrovaný: 05-06-2022
Příspěvky: 11

Re: Provoz invertoru po delší pauze

A to jsem se zeptal slušně....

Offline

 

#4 07-10-2024 17:44:42

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2220

Re: Provoz invertoru po delší pauze

Záleží hodně na tom, jaké kondenzátory jsou ve svářečce použity. Kvalitní značkové typy, navíc při uskladnění v chladu, jsou na odformování méně náchylné a vydrží v pohodě funkční několik let i bez napětí. Všeobecně se doporučuje při skladování elektrolytů (pokud je to možné) je občas nabít na jmenovité napětí. Po roce nečinnosti prostě nechte svářečku zapnutou (i bez svařování) a to alespoň dvě hodiny.

Offline

 

#5 07-10-2024 17:48:14

Mirino
Člen
Registrovaný: 05-06-2022
Příspěvky: 11

Re: Provoz invertoru po delší pauze

Děkuji za odpověď. V podstatě jste potvrdil to, co jsem si myslel. Akorát jsem si myslel něco o půl hodince.

Offline

 

#6 07-10-2024 18:27:28

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2220

Re: Provoz invertoru po delší pauze

Musí se obnovit vrstva Al2O3, někdy to může trvat i několik hodin. Možná by opravdu stačila i kratší doba zapnutí, nicméně delší doba nemá na nic jiného vliv a bude to jistota. Ty dvě hodiny jsem kdysi našel jako doporučené (po jednom roce bez napětí) na jedněch zahraničních stránkách elektro.

Offline

 

#7 07-10-2024 19:10:16

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2864

Re: Provoz invertoru po delší pauze

Mirino napsal(a):

A to jsem se zeptal slušně....

Vždyť jsem slušně odpověděl smile
CO Lincoln jsem zapnul po půl roce bez jakýchkoliv skrupulí, normálně naběhl.

Editoval pafik1605 (07-10-2024 19:12:19)

Offline

 

#8 07-10-2024 19:57:55

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4470

Re: Provoz invertoru po delší pauze

Přiznám se, že se mi ještě nepovedla přestávka ve svařování delší než 4 měsíce. Ale když při svařování něco zmrším, tak taky předvádím indiánský tanec, abych nemusel do svařence či svářečky praštit velkým kladivem big_smile.

Offline

 

#9 07-10-2024 22:18:55

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4210

Re: Provoz invertoru po delší pauze

Inu znalci .
Kvalita kondů ...... Obecné žvásty .
Ale pokud budeš citlivka , můžeš to zapnout přes žárovku .
INVERTOR má soft , kdyžtak shoří odpor .

Offline

 

#10 08-10-2024 06:36:11

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4572

Re: Provoz invertoru po delší pauze

Ono to je skoro jedno.
Staré elektrolyty ze šuplíku se skutečně znova formují jako samostatné součástky maximálním povoleným napětím a velmi malým proudem, to znamená přes odpor poměrně velké hodnoty. Potom to formování trvá až několik hodin.
V zařízení při připojení na síť se kondenzátory naformují skoro okamžitě, síťovým napětím 230 V a krajním případě jenom svým ohmickým odporem  a potom musí po zlomek sekundy vydržet ten formátovací proud a místní bodové oteplení někde uvnitř kondenzátoru v místě, kde se ta vrstva znova formuje. Když nevydrží, tak se kondenzátor přeruší nebo bouchne.
Řekl bych, že ani přes žárovku to kondy ve svářečce moc neochrání, ta energie na místní fatální ohřátí uvnitř kondu může stačit. Akorát to může znamenat rozdíl mezi zkratováním kondu a bouchnutím kondu. A když se použije velmi slabá žárovka, přes kterou neproteče ani klidový proud svářečky, mají vnitřní obvody ve svářečce podpětí a snadno tam tak může odejít něco jiného.
Elektrolyty se nejpíš  znova formují při každém připojení svářečky k síti po delší přestávce, ale prakticky vždy to ustojí. Maximálně to časem odnesou změnou kapacity.
Řekl bych, že kdo nechává svářečku dlouho stát a bojí se toho formování elektrolytů, může co půl roku svářečku na čtvrt hodiny zapnout a třeba i škrtnou výstupními kabely o sebe, aby se plné napětí dostalo i do elektrolytů na sekundární straně a i ty začaly obnovovat případná poškození izolační vrstvy.

Offline

 

#11 08-10-2024 06:52:43

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4210

Re: Provoz invertoru po delší pauze

Zase žvásty , formují se elyty např. v radiích 50 let starých , bavit se o jejich výrobě , tehdejším zapouzdření atd .
Radim netuší co cvaká , míchá hrušky-jabka .
Píši INVERTORY , které mají softstart , takže by se potom dostávaly na pracovní napětí nejen přes odpor softstartu , ale ještě přes odpor žárovky .
Který má jednu perfektní , právě vyhovující zvláštnost.

Offline

 

#12 08-10-2024 08:15:37

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1623

Re: Provoz invertoru po delší pauze

Pánové, vy mě děsíte, já už takhle nestíhám nabít jednou za čas všechny možný baterky.smile


No nic, připíši si to na seznam:
- pořídit si pozlacený dráty pro připojení repráků - je lepší zvuk
- nedávat nože do myčky na nádobí - tupí se ostří
- každých 1/2 roku zapnout na 15 minut vše co má v sobě kondenzátor - potřeba formovat kondenzátory

Editoval Charon (08-10-2024 08:18:26)

Offline

 

#13 08-10-2024 09:21:54

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2864

Re: Provoz invertoru po delší pauze

Charon napsal(a):

Pánové, vy mě děsíte, já už takhle nestíhám nabít jednou za čas všechny možný baterky.smile


No nic, připíši si to na seznam:
- pořídit si pozlacený dráty pro připojení repráků - je lepší zvuk
...

Musíš začít na začátku řetězce - žádný MP3, jen vinyl (nebo SACD, ale těch moc není). A pokračovat dál, až se dostaneš k těm drátům .... smile

Offline

 

#14 08-10-2024 09:37:34

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4572

Re: Provoz invertoru po delší pauze

Napsal jsem "kdo se bojí formování elektrolytů".
Je třeba zlepšit čtení.
Jinak vrstva AL2O3 na povrchu Al folie má v elektrolytech tak odhadem 10 - 30 mikronů, hliníková fólie, co tam je, má tloušťku hliníkové fólie,  řekněme 0,1 mm a distanci mezi dvěma fóliemi neboli dvěma póly kondenzátoru dělá obvykle papír, taky tloušťka 0,1 u vysokonapěťových elektrolytů možná 0,2 mm.  Formují se maximálně praskliny, které stárnutím ve vrstvě Al2O3 vznikají a v optimálním případě jsou ty praskliny rozložené víceméně rovnoměrně na celé ploše hliníkové fólie, tudíž v celé hmotě elektrolytu. Pokud ale je většina poškození na jednom místě, soustředí se většina tepelného efektu na objem pod milimetr krychlový a potom stačí klidně 1 - 2 watty tepelného výkonu, aby tam vznikla vysoká teplota a místo průrazu. A 1 - 2 watty se zvládne s přehledem i při napájení přes žárovku.

Offline

 

#15 08-10-2024 14:08:05

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4903

Re: Provoz invertoru po delší pauze

Já bych se tímto moc nezabýval. Mám krabici konenzátorů Tesly Lanškoun od cca r. 1970-3, Když potřebuji na zkoušku nějaký kondensátor použít, tak klidně do té krabice šáhnu. Ještě mě žádný nevypek´.
Pafíku, pak  nakonec k reprákům a úplně nakonec k uším. A zjistíš že to bylo všechno na h.. no.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#16 08-10-2024 14:27:27

Zdenek11
Člen
Místo: kousek od Brna
Registrovaný: 23-02-2010
Příspěvky: 2220

Re: Provoz invertoru po delší pauze

Staré kondenzátory Tesla byly kvalitní. Sice větší, než jsou současné, ale vydržely desetiletí. Dnešní (neznačkové) odcházejí často již po pár letech. Bohužel nikdo neví, co v těch nejlevnějších svářečkách je.

Offline

 

#17 08-10-2024 14:52:24

Famater
Člen
Místo: Hradec Králové
Registrovaný: 24-01-2012
Příspěvky: 4903

Re: Provoz invertoru po delší pauze

To máš pravdu. Dodnes provozuji PC z r. 2003. Sestavil jsem ho z vybraných značkových dílů. Dokonce v něm mám WD 2,5G tenkrát rozdělený na 2 p. OS XP. Provozuji ho kvůli DOS na účto. Dodnes bez problémů. Zakoupený PC s celeronem (také na účto) se za 2 roky poroučel. Hodně kondenzátorů na MB bylo nafouknutých.
Na mých čínských svářečkách občas kontroluji jak dlouho jim trvá, než po vypnutí doběhnou. Nepozoruji žádný rozdíl. JLT250 (3x400V) provozuji od r. 2013. Takže "hlavní" kondensátory se jeví jako kvalitní.


TP1500, KITin 170LA, JLT250 ACDC,vodní chlazení vl. výroby, hořák SR18, Binzel SR26 s pot., Plasma CUT55, autogen PB-kyslík
Křemíková 3fáz 200A vl. konstrukce

Offline

 

#18 08-10-2024 16:24:15

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2864

Re: Provoz invertoru po delší pauze

Famater napsal(a):

...
Pafíku, pak  nakonec k reprákům a úplně nakonec k uším. A zjistíš že to bylo všechno na h.. no.

Ale ten pocit, že máš něco extra .... big_smile
Za mlada jsem v pohodě slyšel 18 kHz (bez přidávání hlasitosti), teď končím u deseti sad

Offline

 

#19 08-10-2024 17:18:56

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1623

Re: Provoz invertoru po delší pauze

pafik1605 napsal(a):

Za mlada jsem v pohodě slyšel 18 kHz (bez přidávání hlasitosti), teď končím u deseti sad

To sice ano, ale musíš vidět co všechno dobrého Ti to přináší.

Podívej se třeba já, po otci mam větší stolní pilu. Když na ní řezal za mého mládí tak jsem se klidil z doslechů jak mi rvala uši svým kvílením že uřízne prsty, ted na ní v klidu řežu a už nevyhrožuje.

Editoval Charon (08-10-2024 17:19:54)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče