SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Charon · 11-11-2023 17:22:49

Jaký máte fígl na přivaření pomocí MAG matičky na plech a nezničit při tom závit?

Trochu jsem si pohrál a vyrobil rozvodnou skříň. Předělával jsem starý bakelitový jističe na nový co se nasazují na DIN lištu. Než se omezovat plastovou krabicí, tak jsem udělal plechovou na míru stávajícímu otvoru ve zdi. Plech mi na to darovala myčka po té co uvolnila místo své mladší nástupkyni. Jenže plech je to tenký a tak jsem šroubovací místa podložil matičkou a aby se neprotáčela tak se svařovalo. Matice M4, niklovaná (nikl se opálil). Sice mam hotovo, ale do budoucna hledám jak nejlépe matičku přichytit bez zničení závitu. Jde mi o matičky M3 až M5, pro větší není důvod vnitřek chránit, stačí pečlivost.

V průběhu času se mi osvědčilo (jenže není to ono, vždy je negativum):
• Matičku zamáznout sádrou nebo jílem - sádra je pracná a trvá, jíl je mokrý, nejde jednoduše vystředit na otvor v plechu
• Otvor v matičce zaplnit špejlí, kolíčkem – vyhoří ale něco zachrání a navíc vystředí k otvoru, dobře se vyndavá, závitník musí zachránit škody
• Matičku přitáhnout mosazným šroubkem (měděný nebyl) – 3 matičky OK, ve čtvrté matičce se mosaz přilepila se svárem a šroub se urval. Jde vyvrtat, protáhnout závitníkem, ale ručičky bolí a stojí to čas.

Zlepšila by se situace kdybych použil měděný šroub? Není problém si pro potřebu svařování měděný šroub z elektrikářského drátu vyrobit. Dobře by se s tím pracovalo, šroubem přitáhnu matičku a přivařím ji. Jenže teplota tání mědi je kolem 1000-1100 stupňů, teplota oblouku je přes 1700 stupňů a teplota tání železa je od 1100 stupňů nahoru (podle druhu). S odvodem tepla mědí se asi moc počítat nedá, šroubek je malý a nemá kam teplo dávat.

Editoval Charon (11-11-2023 17:30:46)

jouda74 · 11-11-2023 17:28:32

Tak M3/M4 jsem obvykle klasicky pajel (Sn60Pb). Je nejaky extra duvod, proc to varit?

Taky me ted napada varianta tam proste privarit kus plochace, a pak na miste ho vrtnout a riznout do nej zavit...

Editoval jouda74 (11-11-2023 17:37:51)

Charon · 11-11-2023 17:50:38

Dobrá metoda.

Důvod je asi tento:
- Pro pájení používám plamen a při tom se ohřeje velký kus plechu, barva jde dolu na velké ploše
- Chci si pohrát a svařování mě baví víc než pájení a je menší příprava
- Po svařování není třeba očišťovat, po pájení by se mělo opláchnout tavidlo (kyselina se zinkem v mém případě)
- Železo s železem mi připadá lepší svařit než pájet, jde o pocit

Plocháč, vrtat, řezat závit - moc práce.

Nevím zda mé důvody obstojí, asi je to o pocitu a metodě jak to zvládnout. Když to dobře půjde u matiček, půjde to i pro jiné maličkosti.

Editoval Charon (11-11-2023 18:17:11)

varok · 11-11-2023 17:51:49

A co do matičky našroubovat normální ocelový šroubek? Matičku bude podle mě stačit jen bodnout na 2 protilehlých místech, jestli to má sloužit jen kvůli protočení. Ale matička M3 už je tedy dost mrňavá

alkoholik · 11-11-2023 17:58:44

Co použít nýtovací matky? Nouzově jdou nýtovat i šroubem.

Editoval alkoholik (11-11-2023 17:59:04)

Radim · 11-11-2023 18:35:49

A co samořezné šrouby do plechu? Nedrží tolik jako klasické šrouby v navařené matce, ale něco udrží.

jouda74 · 11-11-2023 18:57:57

Charon napsal(a):
Nevím zda mé důvody obstojí.

Urcite kdyz to clovek dela jako hobby, tak je "vsechno povoleno".

Pak se me jeste (u M5, mensi jsem nedelal) celkem osvedcilo do toho nasroubovat narezlou zavitovou tycku, sice sla ven blbe, ale sla, neslepila se.

davidma · 11-11-2023 19:00:38

Otvor lze i prorazit, ne provrtat. Plech se vytahne dozadu a do nej je pak mozne rezat zavit nebo v nem budou lepe drzet samorezne vruty.

Mozna bych predvrtal diru 2-2,5mm a tu pak zkusil prorazit napr. hrebikem na prumer 3,5mm.

jirkati · 11-11-2023 19:57:20

Tady použiju co jsem pochytil ve firmě vyrábějící profi elektroskříně. Pro běžné použití se používaly kondenzátorově přivařované šrouby. držáky a pod. Kde ale byla podmínka 100% pevnosti používaly se vroubkované zalisovací matice, u vkládaných panelů někdy i motýlkové systémy - matice "zalisované" roztažením motýlka pouhým šroubováním na doraz. Je to něco podobného jako hmoždinky do měkkých stěn. Také se prodávají kovové hmoždinky a dokonce jsem letos použil při konstrukci čtyřmetrové rolety do pergoly k upevnění látky na nosnou titanzinkovou trubku v Globusu zakoupené plastové pidihmoždinky (průměr 5 mm délka 6 mm pro vruty 3 x 8 mm) s podivným názvem Patronka rozpěrná. Neuvěřitelná pevnost mně docela překvapila.
Nedávno jsem doma vyzkoušel i lepení osazeného závitového pouzdra (M10) do 3 mm plechu lepidlem Patex na kov a už to asi půl roku drží na stěně v otáčecím držáku 55 palcovou TV.

E-Ryc · 12-11-2023 18:09:42

Co prisroubovat sroubem nastrikanym separacnim sprejem? M3 jsem nezkousel, pravda.

Ládes · 12-11-2023 19:30:53

do matičky pouze vložit měděný drát takový aby ideálně vyplnil pouze menší průměr závitu(d 2,5?),čistě a pouze jen kvůli odvodu tepla a aby tam neskočila kulička.Matičku pak protáhnout závitníkem.Když tam bude šroubek v závitu může se lehce stát že při vyšroubovávání zůstane v matce kvůli okujím strženým do dráhy závitu a M3 "užvejknete jak prd".Pomůže ještě za tepla kápnout trochu oleje ale ne vždy

Charon · 14-11-2023 13:16:58

Díky všem za cenné rady, je vidět že víc hlav víc ví a má víc přístupů.

Ládes · 15-11-2023 20:31:14

Teď jsem si vybavil že se prodává pasta"teplostop"(tuším Chemweld)-pro podobné aplikace by to nemuselo být špatné

perlas · 16-11-2023 03:24:07

Možno pozri:https://azprokal.cz/cs/prehled-sortimentu/chemicke-pripravky/ochranne-natery/
U nás sme na ochranu závitov pri tepelnom spracovaní používali Condursal

Honza007 · 16-11-2023 06:45:10

Jak tu bylo psáno měď (odebira teplo a pri trose sikovnosti na ni ani svar nepřilepíš a pokud ano pujde odtrhnout) kdysi jsem svarel tisicikusove serie plech a matka (M10) a tam matku pridrzoval měděny trn (v tvem pripade idealni jeden zespoda a druhy zezhora).Kazdopadně to chce rychly prst a bystre oko.A pkud byto byly vetsi serie vyplatil by se 0,6 drat.

Pokud je plech i matka pokovena pujde to o to hůř.

Editoval Honza007 (16-11-2023 06:46:35)

japa · 16-11-2023 09:09:57

Taky je možno použít matku jiného tvaru, vhodnějšího pro přivaření.
https://www.briol.cz/cs/p-1140-matice-o … a-bn-22062

Famater · 16-11-2023 09:52:37

Já bych se na matičky vykašlal. Navařil bych čtverčky, nebo obdélníčky z plechu (3-4mm). Provrtal a vyřízl závit. Na vyříznutí závitu bych použil "bitový" závitník. Stojí cca 60Kč a je řešený jako maticový, takže vyřízne závit "jedním tahem". Je HSS. Myslím si, že práce s titěrnou matičkou, ochrana závitu, příp. jeho oprava dají mnohem víc práce.

Charon · 27-11-2023 20:57:40

Pánové děkuji všem za Váš čas a radu a konečně jsem se dostal k poděkování nejen slovem.

Zde je Proof of concept na použití měděného šroubu při přivaření matičky (jde to dobře).
Nepoužil jsem žádný separační prostředek, jako třeba spray proti přilepení kuličk.

1) Zašel jsem do elektra a koupil měděné dráty (fuj, cena hnusná, měď je teď snad stejně drahá jako zlato), koupen průměr 6mm čtvereční, 10mm čtvereční a 16mm čtvereční.

2) Na dráty vyříznut závit, M3, M4 a M5. M3 šel špatně, bylo potřeba vyřezávat s citem a závitník namazat, jinak se měl drát snahu kroutit.

3) Vzal jsem plech skoro 0,8mm tlustý, vyvrtal díry tak aby šly dráty těsně protáhnout, lehce očistil lak bruskou.

4) Na drát jsem našrouboval matičku, provléknul dírou v plechu a z druhé strany zajistil matičkou.

5) Nastavil svářečku na 16,5V (šlo by i míň)

6) Chtěl jsem z jedné strany přivařit drát k plechu, nedařilo se, drát byl tenký a oblouk přeskakoval na druhou stranu drátu. Zde je vidět uchycení před svařováním, výsledek je vidět o kousek dál.

7) Přivařil jsem z jedné strany matičku, když to šlo z jedné strany tak by nebyl problém matičku přivařit i z ostatních stran. Pro test to takhle stačí a lze ověřit, že matička drží hned prvním svárem.

8) Cíleně jsem přešel svárem na horní konec matičky, abych nasimuloval případnou chybu při svařování

9) Z M3 se podařilo drát vyšroubovat, M4 a M5 držely, nevím zda pro nerovnost styčné plochy nebo pro provaření do mědi

10) Odbrousil jsem vadu na M4 a M5 matičce

11) Dráty z M4 a M5 šly bez problému vyšroubovat.
Drát který jsem zkoušel z jedné strany přivařit na krajji plechu se provařil tak, že nešel vyndat a skoro se ztrácí v návaru.

Závěr:
Při pečlivé práci lze bez problému za pomocí měděného uchycení pájet matičky velikosti M3, M4 a M5. V případě chyby, přeskočení oblouku na šroub lze návar odbrousit a šroub vyšroubovat. Měd se nesmí ohřívat dlouho, svařovat na ní dlouho, jinak by se provařila a nešla by vyšroubovat.

Editoval Charon (27-11-2023 21:17:22)

Joe66 · 27-11-2023 23:24:22

A nebolo lepsie kupit par nitovacich matic ?

Štěpán · 28-11-2023 00:00:44

Dobrý den
Rozhodně to nemyslím nějak špatně, ale po pravdě řečeno přijde mi ten výsledek dost hrozný a neumím si představit, že by se to dalo takto použít na nějaký "normální " výrobek. Na trhu je k dostání několik druhů lisovacích matic které fungují , trvá to vteřinu a vypadá to dobře , nalisoval jsem jich tisíce.https://www.sroubyonline.cz/ocel-bily-zinek-kalei

zdravím Štěpán

Radim · 28-11-2023 06:43:21

Tak je dobré vědět, že to nějakým způsobem jde, když by bylo speciálně potřeba navařit tu matku. Špatně to vypadá jen vizuálně, když se z okolí odstraní případné kuličky, vybrousí a nakonec zalakuje, bude to vypadat perfektně. Korozní odolnost přirozeně bude horší.
Ovšem v praxi na nějaké halabala uchycení se prostě vyvrtá díra a do ní samořezný šroub. Dělali to tak za socíku třeba na pračkách Tatramatkách, nyní to je vidět třeba na levných přímotorech. Nebo kdo to chce komfottněji a dráž, si ty matky zalisuje.

Famater · 30-11-2023 16:23:06

Štěpáne, diky za informaci. Tyto jsem neznal. V takových případech jem si vytočil osazené vložky, které jsem do díry vevařol TIGem. Tohle se mě líbí.

Štěpán · 11-12-2023 22:16:46

Dobrý den
Ctěl jsem reagovat už dřív, ale nebyl čas. Vyfotil jsem pár lisovacích matiček a taky svorník , ty se dají samozřejmě také zalisovat.
Nabídka těchto elementů od různých výrobců je velká a stojí to pár korun., tak ,že je to přesně naopak než uvádí p. Radim , je to mnohonásobně levnější než navařovat matku. Stačí vyvrtat díru příslušného průměru, dle doporučení výrobce a potom zalisovat . Nemáte li lis nevadí matice se dá úspěšně zalisovat i pomocí kladiva a přípravku viz. obrázek ( používám v případě, že výrobek je větší než vyložení lisu. Lisujeme ( natloukáme )
Ze strany plechu !!! Třeba to někomu poslouží jako inspirace. Všechny zdravím Štěpán

[url=http://www.svarforum.cz/forum/zobrobr.php?image=./uploads/303_img_4196.jpg][url=http://www.svarforum.cz/forum/zobrobr.php?image=./uploads/303_img_4198.jpg]

[/url]

[/url]

SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

#1 11-11-2023 17:22:49

MAG přivaření malé matičky na plech a jak uchránit závit.

#2 11-11-2023 17:28:32

Re: MAG přivaření malé matičky na plech a jak uchránit závit.

#3 11-11-2023 17:50:38

Re: MAG přivaření malé matičky na plech a jak uchránit závit.

#4 11-11-2023 17:51:49

Re: MAG přivaření malé matičky na plech a jak uchránit závit.

#5 11-11-2023 17:58:44

Re: MAG přivaření malé matičky na plech a jak uchránit závit.

#6 11-11-2023 18:35:49

Re: MAG přivaření malé matičky na plech a jak uchránit závit.

#7 11-11-2023 18:57:57

Re: MAG přivaření malé matičky na plech a jak uchránit závit.

Charon napsal(a):

#8 11-11-2023 19:00:38

Re: MAG přivaření malé matičky na plech a jak uchránit závit.

#9 11-11-2023 19:57:20

Re: MAG přivaření malé matičky na plech a jak uchránit závit.

#10 12-11-2023 18:09:42

Re: MAG přivaření malé matičky na plech a jak uchránit závit.

#11 12-11-2023 19:30:53

Re: MAG přivaření malé matičky na plech a jak uchránit závit.

#12 14-11-2023 13:16:58

Re: MAG přivaření malé matičky na plech a jak uchránit závit.

#13 15-11-2023 20:31:14

Re: MAG přivaření malé matičky na plech a jak uchránit závit.

#14 16-11-2023 03:24:07

Re: MAG přivaření malé matičky na plech a jak uchránit závit.

#15 16-11-2023 06:45:10

Re: MAG přivaření malé matičky na plech a jak uchránit závit.

#16 16-11-2023 09:09:57

Re: MAG přivaření malé matičky na plech a jak uchránit závit.

#17 16-11-2023 09:52:37

Re: MAG přivaření malé matičky na plech a jak uchránit závit.

#18 27-11-2023 20:57:40

Re: MAG přivaření malé matičky na plech a jak uchránit závit.

#19 27-11-2023 23:24:22

Re: MAG přivaření malé matičky na plech a jak uchránit závit.

#20 28-11-2023 00:00:44

Re: MAG přivaření malé matičky na plech a jak uchránit závit.

#21 28-11-2023 06:43:21

Re: MAG přivaření malé matičky na plech a jak uchránit závit.

#22 30-11-2023 16:23:06

Re: MAG přivaření malé matičky na plech a jak uchránit závit.

#23 11-12-2023 22:16:46

Re: MAG přivaření malé matičky na plech a jak uchránit závit.

Zápatí