SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Na invertor je 5,5 kW málo, tedy asi ta první (8,2 kW). Ta by měla stačit snad bez problému.

Editoval Zdenek11 (06-03-2023 16:53:12)

varok napsal(a):

Ono se všeobecně elektrocentrály a invertory nemají nějak rády, ale některé to tak nějak poberou. AVR by měly mít obě, ale vzal bych raději tu první silnější. Myslím si, že i těch 7,5kW bude tak na hraně. Kdysi jsme měli v jedné firmě elektrocentrály Honda, jednu nějak kolem 2,5kW, tak invertor neutáhla vůbec a při zapalování oblouku chcípla. Druhá byla 6,3kW a tak nějak s problémama svářečku utáhla na nižší proud.

Ještě doplním. Zhlédl sem jedno video, kde svářečku zkoušeli. tak při svářecím proudu 140A a elektrodě 3,2 mm měla odběr ze sítě 3500W. A protože budu svářet max. elektrodou 2,5 mm a proudem cca 95A , tak by měl být odběr ze sítě menší, tak se ptám nestačila by ta slabší?  Jinak je mi jasné, že čím větší výkon centrály, tím lépe.

m.evil napsal(a):

Ja by som touto cestou nešiel .
Absolvoval som to pred 10 rokmi .
Ak garáž nieje prenajatá , ale v osobnom vlastníctve , riešil by som pripojenie garáže do elektrickej siete.
Ináč existujú aj elektrocentrály so zabudovanou zváračkou .

Kdyby ta  možnost byla, tak bych se neptal. Sice mám garáž v osobním vlastnictví , ale možnost připojení na elektrickou síť je nereálná, jelikož náklady by o dost převýšily cenu centrály.

Já osobně bych si pořídil tu silnější. Cenový rozdíl není až zas tak dramatický, u té slabší je to na těch 95A tak na hraně, záleží taky, jak je invertor odolný proti krátkodobému přepětí. Navíc se připravíte o možnost někdy v budoucnu (i když třeba jen výjimečně) použít elektrodu 3,2.
Edit.:  při proudu 140A s EB121 je na oblouku 23V. Účinnost dobrých invertorů je 0,8, odběr je pak 4025W.
U ER 113 je na oblouku 29V, odběr bude při 140A dokonce 5075W.

Editoval Zdenek11 (06-03-2023 19:31:18)

Esab kdysi vyrabel svarecku na benzin KHE 160 Scott. Obcas ji vidavam na bazarech za cenu do 5000 Kc. Mela by to byt tato https://www.klaravik.no/auction/product … seapparat/ a tady je dokonce odkrytovana. Dodnes jsem netusil jak to cele funguje, ale ted vidim, ze to bude 3f alternator s usmernovacem https://www.olx.pl/d/oferta/spawarka-sp … T15KV.html To by mohlo byt funkcni.
Samotny motor ma 11 hp a jak vidim ma to vyvedenych i 230 V na nejaky mensi odber vrtacka, flexa, svetlo atd. To by pro tebe mohla byt rovnez cesta. Ovsem otazka, v jakem stavu to cele bude, hlavne pisty. Zatim jsem to vzdycky videl dost otriskane.
Tady jeste vidim manual. Pro zajimavost https://manualzz.com/doc/51944488/esab- … erhandbuch

Edit: Ted vidim, ze i v dnesni dobe se vyrabi spousta svarecek primo na benzin od nejakych neznackovych, pres Hondu az po Lincoln, Miller ad.

Editoval Jakobo (06-03-2023 21:47:55)

Tak  asi se to  musí  vyzkoušet.
Invertor na jednu  fázi  230 V,  pokud musí  být na elektrickém oblouku  na lepších  elektrodách  vyšší  napětí,  může odebírat  až  nějak  ke 30 ampérům,  to  je k  7000 wattům. 16A jistič s charakteristikou  C to  má pár minut vydržet.
Centrála zas musí svou  regulací  napětí dostatečně udržet  napětí  230 V po  zapálení  oblouku,  kdy mžikem odběr  invertoru  skočí  z  cca maximálně 100 W odběru  invertoru  naprázdno  na 2 - 3 nebo  v nejhorším  případě až  těch  7 kilowatt. Aby ten  zapálený  oblouk  na elektrodě držel. A opačně po  ukončení  svařování  a zhasnutí  oblouku mžikem  klesne odběr  zase na těch  100 watt a tak zase může na odlehčené  centrále vzniknout přepětí,  než  zareguje regulace napětí  centrály. A to  přepětí  může spálit elektroniku  invertoru.

Radim: Tohle by mělo řešit ten systém AVR. Na jakém principu přesně pracuje nevím, ale pro použití svářeček se to doporučuje. Co jsme měli u plynařů centrály Honda Vanguard, nejmenší kolem 9kW, pak byly myslím 12kW, ty už utáhly i 2 invertory a centrály integrované přímo do náklaďáku Man měla myslím 16 nebo 18kW, už nevím přesně a potom v novějším Ivecu myslím dokonce až 22kW. Ta už utáhla i 4 svářečky na slabší výkon. Jenže to už je velký generátor hnaný přímo motorem z náklaďáku. Froniusy TP 1500 mají opravdu velice slušný odběr a utáhne to i menší elektrocentrála, ale že by i 2,5kW?

Aha, tak děkuji za vysvětlení. Vím že i když centrály měly to AVR, tak při zapálení oblouku vždy centrála chvíli kuckala, pak se chytla a jela normálně. Párkrát jsem viděl že nějaká centrála zvýší otáčky při zapalování oblouku a po chvíli je vrátí zpátky.
Invertorové centrály jsem viděl zatím jen jednu, takovou malinkou kufříkovou, myslím že taky Honda. Ale to byla snad tak 2kW, ta by svářečku asi neutáhla.

Ano, tu co jsem viděl byla ta malá plastová Honda a majitel říkal že má myslím 2kW. Ale to jsme byli na závodech před spoustu roky, plácnu 20 let a v té době to byla jakoby novinka. Měli to jen na rychlovarku, napájení světla ve stanu apod.

Ale u elektrocentrál není problém se samotným kolísáním napětí, ne? Problém je v tom, že při zapalování oblouku svářečkou vznikne tak velký proudový náraz, že to prostě slabší centrály nedávají. Jestli dá elektrocentrála v maximu řekněme 2500W, to je při 230V něco málo přes 10A, kde je potom rezerva? Teď nevím přesné hodnoty, ale spoustu svářeček má schválně doporučeno jištění třeba 20 nebo 25A právě kvůli tomu, i když to utáhne. I 16A jistič. Zkuste někdy u staršího typu auta, kde není ještě tolik elektroniky odpojit akumulátor a připojit jiný který je "vyždímaný" na maximum. Altík vám na chvíli i přibrzdí motor jak dostane zabrat.

Varok: tu ide o otáčky generátora elektrocentrály .
Počas zvárania elektrocentrala pridá plyn , aby zváračke dodala potrebný výkon .
Keď prerušíš oblúk , generátor nestihne za taký krátky čas spomaliť a ten nadbytočný výkon spali zváračku .
V zásuvke elektrocentrály bude odrazu viac voltov , než je zváračka schopná spracovať .

EDIT: Zdenek11 bol rýchlejší .

Editoval m.evil (08-03-2023 16:32:43)

Aha, tak to mi už několik lidí špatně vysvětlilo. Jak už jsem psal, co vím z vlastní zkušenosti, tak u slabých centrál, které nejspíš neměly ani AVR, tak při pokusu o zapálení oblouku centrála začala kuckat a nakonec chcípla. Párkrát se povedlo oblouk zapálit, ale svářečka dávala tak hrozně malý proud že s tím nešlo svařovat. A zatím všechny centrály co jsem viděl na vlastní oči, i ty s AVR prostě jedou na určité otáčky. Při zapalování oblouku ale nepřidají ihned otáčky, taky nejdříve chvíli kuckají a až potom se chytnou a běží. Normálně, některé i zvýší otáčky.