SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Od zapálení oblouku je to vždy, jak jinak by na potřebu zatmavení ta kukla přišla?

pánové zatím dík za odpovědi. Jde mi právě o to zjistit, jak dohledat opravdové reakční schopnosti zatmavení kukly, mám podezření, že si to výrobci kukel píšou jak se jim zlíbí, papír(klávesnice) snese všechno.

Famatere, co máš za kuklu ty?

mám tu aktualizaci,
nepíšou rychlost ztmavení, ale REAKČNÍ DOBU, která je 1/30 000 sekund, otázka je, zda je to i rychlost zatemnění kazety.

https://www.doktorkladivo.cz/bow-aircra … #999955700

vůbec se  mi tahle jejich hra se slovy nelíbí

Hlavně zde nepíšeš jak často a dlouhoji chceš v jednom tahu používat . Mám již skoro 10let noname a jsem spokojen . Jenže použití tak 2x za měsíc a na pár minut . A já si myslím , že za značku se platí i zde .

Princip samostmívací kukly je stejný jako u starých digitálních hodinek. Jedná se o tekuté krystaly, které se účinkem el. proudu otáčí. V jedné poloze jsou průhledné, v druhé tmavé. V kazetě kukly jsou poskládány podobně jako svislé žaluzie v oknech. Kvalitu průzoru určuje zejména počet vrstev těchto krystalů. Na rychlost stmívání má vliv především teplota / se snižující teplotou kapalina houstne a krystaly se otáčí pomaleji/. Proto tento parametr nevypovídá nic o kvalitě kukly ale spíš o troufalosti výrobce co si dovolí a za jakých podmínek napsat do tech. parametrů. Proto je lepší se orientovat dle normy EN 347, která hodnotí optické vlastnosti kazety. Čím víc jedniček tím lépe. Dobré kukly stojí cca 2 000 kč až 15 000 kč.

Jirinek> Na tu reakcni dobu vubec nekoukej, to je uplne nedulezity parametr.

Za prve ty udavane hodnoty vyrazne zavisi na tom, jak to vyrobce filtru nameril (typ sv. zdroje, teplota, gradient a prahova hodnota intenzity pro vyhodnoceni, spektrum zdroje, typ detektoru a jeho citlivost ve spektru, umisteni detektoru...) a nedaji se vzajemne porovnavat. Tedy daji, ale jen pokud dane kukly zmeris back2back za stejnych podminek testu a kriterii.
Za druhe, po zapaleni oblouku do doby nez na nej filtr zareaguje se skrze filtr dostane velmi malo svetla v porovnani s dalsi cinnosti pri svareni.
Filtr typicky reaguje tak, ze po detekci co nesilneji "plnou parou" zatmavi (proto, aby byla reakce krystalu co nejrychlejsi). A to dela nezavisle na nastaveni DIN urovne. Az po nejake dobe (typ. 100ms) se filtr zacne opet pomalu otevirat na nastavenou uroven. Ten prvotni impulz je velmi kratky a dosahuje relativne nizke urovne intenzity (typ. < DIN9).

Editoval Dawe (11-09-2022 00:25:53)

K tomu že si treba vybrat kuklu z reálnymi farbami ako bolo spomenute by som až tak neveril.  Po dekáde keď som bol ja aj kolegovia nútený prejsť z SZCO na zamestnanca sa zmenilo veľa.  Nejdem rozoberať príčiny,no ma to svoje výhody, ujde to ,nesťažujem sa.  Ku kukle ,akonáhle sme už neboli SZCO tak už sa firma musela podrobovať samým kontrolam . Samé meranie hluku, prasnosti a comukolvek. Nastala otázka čo zo zvaracmi ? Majiteľ sa ma hneď pýtal čo mám za kuklu ,vedel že mám speedglas z odsavanim. Tak som mu povedal že čo to zhruba stojí.  Hneď bolo riešenie na stole , kvalitnú kuklu už ako zamestnancom nekúpi lebo si spočítali že by musel kupovať z času na čas aj uhlikove filtre a to nejaké  peniaze predsa stojí. Tak padlo vhod kúpiť mobilné odsavanie ,nikto to nepoužíva vôbec.  Kto by presúval stále zvon na odsavanie po celej dĺžke zverenca ? Firma spokojná a akože zamestnanci majú byť tiež.   No hlavne preco píšem je to že keď už nakúpili odsavanie akože tak slávnostne nám dali kuku za 35€ dáku z maďarska dovezenu značku ale úplná čína.  Strašne  dolezite riešenie že vidíme všetky farby reálne.  Jeden deň som ju vyskúšal a hneď aj vrátil zamestnávateľovi. Farby možno fajn ale zatmenie také že skôr zavriem oči ako kukla zareaguje a tak naďalej verím mojej obuchanej ,doskriabanej ,opalenej,zničenej ale aj po 15 rokoch slúžiacej 9002 ke speedglaske.  Nakoniec musel aj tak kúpiť esabacke lacné kuklu z ventilaciou lebo chalani čo varia hlinnik TIGom či migom stále nespĺňali normy z mobilným odsavanim

Tak  ono  se využívá  toho,  že oko  nějakou  dávku  UV záření  z  oblouku  bez  problému  snese. Vždycky to  tak  musí  být,  protože čidlo kukly reaguje až  na dopadající  UV záření plus je tam potom reakční  doba kukly.
Kdyby se měly oči  svářeče tomu  záření  uchránit úplně, muselo  by být v kukle něco  jako procesorové  rozpoznávání  obrazu,  na kterém  by se z  obrazu  elektrody a předmětu a výpočtu  procesoru predikovalo, že v příštím  zlomku  sekundy vznikne obluk a intenzívní  světlo a tak  ještě předtím,  než  by ten  oblouk  vznikl,  by se kukla ztmavila.
V praxi  musí  být reakční  doba kukly vždy menší  než  doba, za kterou  oko  zjistí,  že na něho  svítí ono  intenzívní  světlo  oblouku,  protože oči  svářeče nesmí  při  zapálení  oblouku  začít  stahovat  zorničky, protože by přes ztmavenou kuklu  na to  svařování minimálně prvních  pár sekund prd viděl.  Pokud je reakční  doba ještě kratší,  je to  podle mne prakticky úplně jedno a je to  spíš marketingový  údaj.

Kukla by mala mať UV a IR filter permanentný takže k oku by sa to nemalo dostať aj keď nestmavne

Před koupí kukly jsem procházel internet a hledal a studoval vědecké pojednání na téma ochrana zraku při sváření. Asi nejpřínosnější byly dvě diplomové práce od lékařů. Dle nich proběhlo dlouhodobé sledování svářečů v Madarsku, delší než 10 let. Zvýšený výskyt zákalu oproti ostatní populaci či jiné poškození očí u bývalých svářečů nezaznamenali. Ale zaznamenali vyšší výskyt rakoviny kůže a respirační problémy. Bohužel je to starší výzkum, svářeči používali převážně permanentně zatmavený skla a v případě samozatmavovacích kukel to mohly být kukly první generace. Snad bych někde ještě příslušné materiály dohledal.
Odnesl jsem si ze svého průzkumu škodlivosti, že
1) UV záření není problém neboť je odfiltrováno i při neztmavené kukle
2) rychlost ztmavení je dobré mít co největší, ale je s podivem, že Speedglas kukly maji rychlosti mnohem pomalejší než levnější kukly
3) nikdo z výrobců nepřináší jinou detekci k sepnutí než fotočlen reagující na oblouk
4) na rychlost stmavení má vliv napájecí napětí a teplota

Tak považuji za důležité mít kuklu s nabitou baterkou a neveřím kuklám zo mají pouze solární napájení a baterku zalitou napevno. Asi není vhodné nechat kuklu na mrazu a pak se pustit do sváření.

@Dawe, nevíte, jak jsou na tom s ochranou proti UV záření sluneční brýle?

Charon: To je ale i jak jsem psal. Výrobci jsou většinou čína a ti se s nějakým měřením a složitým počítáním určitě netrápí. Napíšou si do papírů co chtějí. Za druhé jak už tady bylo mnohokráte psáno, dělá to hodně i značka. Máte 2 úplně stejné kukly, jednu budou prodávat jako No name a druhou pod nějakou světovou značkou. No name kuklu prodají za 1000,- kč a tu se značkou za 10000,- kč. Je to jen vymyšlený příklad, ale v dnešní době to tak prostě je. To samé jako třeba u svářeček apod. Myslíte si že nějaká hodně levná svářečka, která má levné součástky z číny má lepší parametry než svářečka ze značkových součástek? 2 stejné svářečky, u levného číňana napíšou do papírů max. proud plácnu 240A, u té samé ale značkové napíšou max. proud třeba 185A. Čemu budete věřit?

@Peho, díky, podle popisu to mají kvůli odrušení sluníčka. Ale pořád je to detekce již vzniklého oblouku. Jinak řečeno, nejdřív se zapálí oblouk, pak to senzor zjistí a začne proces zatmavení skel. Logicky na sítnici oka musí dopadnout světlo z oblouku, jen hodně krátkou dobu. A to podle všech výrobců nevadí.

@varok, souhlas, čínan dokáže popsat zařízení čímkoliv prodejce chce. Ale mam-li věřit Speedglasu, že pro ochranu očí dělá maximum, tak 0,1ms na zatmavení stačí.  Viz odkaz na základní kuklu,  doba přepínání (světlá-tmavá)     0.1 ms @ 73°F (23°C) https://www.3mcesko.cz/3M/cs_CZ/p/d/v000221377/
Pak kukly od ostatních výrobců (asi také čína výroba, ale důvěryhodnější) toto bez problémů splňují.
Miller, Reaction Time     1/25.000 = 0,04ms https://www.millerwelds.com/safety/helm … ets-m30140
Esab, reakční doba 0,07 ms (při teplotě +23 °C), https://www.svarecky-obchod.cz/52665-es … ou-baterii
Kowax, Rychlost stmavení: 0,06 ms, https://www.svarecky-obchod.cz/prisluse … -kwx73.htm

Mezi značkovým a čína zbožím bych viděl větší rozdíl v spolehlivosti a úrovni zpracování. Od jednoho čína výrobce jeden kus výrobku může být mnohem kvalitnější a levnější než od značkového výrobce a druhý kus toho samého zboří bude tragédie.

Sám jsem se napálil u číňana třeba nákupem infra lékařských teploměrů. Teploměry měří přesně, reakční doba je dostatečná, provedení běžné a vyhovující, funkcí víc než některé značkové teploměry. Jen mají malou chybičku. Velký odběr v klidu vycucá baterky do týdne i když teploměr nepoužíváte. Vyřešil jsem to vyndáním baterek po té co změřím teplotu. Je to nepříjemné, ale párkrát do roka to skousnu.

Editoval Charon (11-09-2022 17:54:42)