SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#101 11-07-2022 22:27:23

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1619

Re: stavba kamen

Famatere, souhlasím, elektřiny nebude dost pro všechno a pro všechny.  O to ale nejde. Podle mého jde o to, kdo zaplatí změny které jsou z hlediska investic nevýhodný. Jediný koho lze k takové platbě donutit je občan. Třeba tak, že se zakážou starý kotle. Většina lidí víc zapracuje, nebo si něco odepře a koupí si nový kotel. Ty co si ho nekoupí nebudou významní a tak se to nebude řešit. No a počítá se s tím, že až situace s nedostatkem elektřiny nastane, tak se nějak vyřeší.
Od roku 2035 se nebudou smět prodávat auta na spalovací motor. To je za malinko víc než 10 let. Což mi připadá na tak vekou změnu hodně krátká doba. A zajímali se při hlasování o zákazu spalovacích motorů o to kde vezmeme elekřinu, jak se budou ty kvanta aut nabíjet, jak se to zaplatí či co to udělá s životní úrovní?

Banungu, držím ti palce at se ti to podaří. Ale měl by sis zvolit zda půjdeš cestou postavit nějaký kamna (krbovou vložku) podle citu, nebo zda to vyprojektuješ a propočítáš. V prvním případě se připrav na několik verzí které po mnoha letech snad vyladíš a budou dobře fungovat. V tom případě bude propalování ocele to nejmenší. V druhém případě se zapiš na příslušnou vysokou školu a nauč se to, nebo dej aspoň 1 rok na studia skript, vědeckých článků a pojednání o kotlech a spalování a pak snad budou stačit 2-3 verze k požadovanému výsledku.

Editoval Charon (11-07-2022 22:41:10)

Offline

 

#102 11-07-2022 23:18:54

Banung
Člen
Registrovaný: 05-06-2022
Příspěvky: 35

Re: stavba kamen

Souhlas, proto chci v podstatě okopírovat Batchrocket 150 ... velikosti přístupů vzduchu, spalovacích komor, komínu, atd.

Offline

 

#103 12-07-2022 01:04:02

Joe66
Člen
Místo: Vranov nad Toplou-Presov
Registrovaný: 20-04-2010
Příspěvky: 1665
Web

Re: stavba kamen

Robite tu z komara slona .  Kludne si postav kachle ci piecku aka ti vyhovuje a zapoj to do systemu v baraku a top a neries podobne pi.ka.co.vi.ny  ako sa tu spominaju !  smile    Jean    ty budes urcite leiberalny ch.uj.i.lo  podla tvojich nazorov z traktorov  a  vidno to aj  v tejto debate  big_smile   Cela SK topi v obycajnych prehorievacich kotlikoch vacsinou + obycajnych kozubovych vlozkach a ty mu ides kazat  Nox  big_smile   Ti drbe ci si pripeceny  big_smile   By si mi toto povedal do oci tak ta poslem do riti  a j.e.b.a. l by som ta do venca ci ma prides skontrolovat  ti bonzak   big_smile Boze to je v riti . Chlapik ide riesit projekt na kurenie a uz tu mame ekologickeho curaka co riesi ovzdusie a este ani piecka nestoji   big_smile


Kutil s.r.o.

Offline

 

#104 12-07-2022 06:28:34

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 967

Re: stavba kamen

Joe66, každý gay si runout predstavuje inak, tebe zjavne prišlo fajn svoje túžby napísať na internet.... A keby si nebol primitív z východu, ešte k tomu hádam z tej najväčšej riti, čo tam je (bol som vo Vranove raz a dúfam, že naposledy), tak by si vedel, že to, čo chce stavať banung, spadá pod teplotovodné kotle, ktoré od tuším 2018, musia splnať isté parametre. A keby si nebol úplný debil, tak by si vedel, že NOx neni o ekologii, ale o zdravom rozume, lebo to je jediné reálne svinstvo, čo pri spaľovaní dreva vzniká, ak sa bavíme o kvalitnom suchom dreve. A kedže Banung chcel robiť skúšky toho kotla, tak potrebuje splniť emisné limity.

A okrem toho, mne je úplne u háje, čo si Banung postaví, len som mu chceš ušetriť nejaké prachy, lebo chce vyvinúť najkomplexnejšie výhrevné teleso, čo je, Charon mu to napísal a myslím, že dosť optimisticky...

Editoval jean (12-07-2022 06:32:49)

Offline

 

#105 12-07-2022 07:39:25

j.bill
Člen
Registrovaný: 23-03-2017
Příspěvky: 709

Re: stavba kamen

Charon napsal(a):

Famatere, souhlasím, elektřiny nebude dost pro všechno a pro všechny.  O to ale nejde. Podle mého jde o to, kdo zaplatí změny které jsou z hlediska investic nevýhodný. Jediný koho lze k takové platbě donutit je občan. Třeba tak, že se zakážou starý kotle. Většina lidí víc zapracuje, nebo si něco odepře a koupí si nový kotel. Ty co si ho nekoupí nebudou významní a tak se to nebude řešit. No a počítá se s tím, že až situace s nedostatkem elektřiny nastane, tak se nějak vyřeší.
Od roku 2035 se nebudou smět prodávat auta na spalovací motor. To je za malinko víc než 10 let. Což mi připadá na tak vekou změnu hodně krátká doba. A zajímali se při hlasování o zákazu spalovacích motorů o to kde vezmeme elekřinu, jak se budou ty kvanta aut nabíjet, jak se to zaplatí či co to udělá s životní úrovní?

...

Myslím, že kormidelníci našeho světa spoléhali na jadernou fúzi. Ale je docela jedno, jaký to bude zdroj a kolik to bude stát. Veslovat stejně jako vždy budou ovčané.... wink


Lepič vlaštovčích hnízd.  smile
GÜDE GE145W + Proteco P550  ---> Berlan BWIG 180, Omicron OMI 246, LGK60 + Speedglas 9100XX, Predátor a další hračky... - všechno na takové to "domácí žvýkání"

Offline

 

#106 12-07-2022 08:57:56

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: stavba kamen

Tak může se tady v diskuzi  blábolit jak  chce,  faktem  je, že pokud má  topidlo  na tuhá paliva někde výměník,  ve kterým  se ohřívá  voda nebo  jiná  kapalina pro  nějaké  další  dodatečné  vytápění,  jedná  se legislativně o  kotel. A pro  kotel  platí  určité  předpisy.
Pak bude na konkrétním  místě záležet  čistě jen na aktivitě sousedů,  aby se to  dostalo  k  úředníkům  a na tom,  jak  se k  tomu  postaví  místní  úředníci z  odboru  Životního  prostředí, co  toto  budou  kontrolovat.  Podle mne,  pokud to nebude vyhovovat  předpisům,  nejmírnější  bude stanovení  dost krátkého termínu na dokazatelné  odstavení nebo  náhrady kupovaným  kotlem  či  topidlem  s dodatečným  výměníkem a s potřebnými certifikáty.
Co  se týká  vlastní  certifikace,  doporučuji si  najít instituci,  která  to u nás dělá, a pobavit se tam  o  podmínkách,  za jakých  se certifikace provádí. Řekl  bych,  že náklady navíc pár stovek tisíc Kč by to  spravily.

Offline

 

#107 12-07-2022 09:52:12

Sajmon
Člen
Registrovaný: 04-01-2021
Příspěvky: 14

Re: stavba kamen

Radim napsal(a):

Tak může se tady v diskuzi  blábolit jak  chce,  faktem  je, že pokud má  topidlo  na tuhá paliva někde výměník,  ve kterým  se ohřívá  voda nebo  jiná  kapalina pro  nějaké  další  dodatečné  vytápění,  jedná  se legislativně o  kotel. A pro  kotel  platí  určité  předpisy.
Pak bude na konkrétním  místě záležet  čistě jen na aktivitě sousedů,  aby se to  dostalo  k  úředníkům  a na tom,  jak  se k  tomu  postaví  místní  úředníci z  odboru  Životního  prostředí, co  toto  budou  kontrolovat.  Podle mne,  pokud to nebude vyhovovat  předpisům,  nejmírnější  bude stanovení  dost krátkého termínu na dokazatelné  odstavení nebo  náhrady kupovaným  kotlem  či  topidlem  s dodatečným  výměníkem a s potřebnými certifikáty.
Co  se týká  vlastní  certifikace,  doporučuji si  najít instituci,  která  to u nás dělá, a pobavit se tam  o  podmínkách,  za jakých  se certifikace provádí. Řekl  bych,  že náklady navíc pár stovek tisíc Kč by to  spravily.

nevim, kde jsi na to prisel ze se jedna o kotel.
kotel je kotel a krbovky i s vymenikem jsou proste krbovky a zadne omezeni se jich netyka

https://www.haassohn-rukov.cz/novinky/k … ty-a-tridy

Offline

 

#108 12-07-2022 09:57:50

Charon
Člen
Místo: Praha
Registrovaný: 17-08-2014
Příspěvky: 1619

Re: stavba kamen

Radim napsal(a):

.........
Co  se týká  vlastní  certifikace,  doporučuji si  najít instituci,  která  to u nás dělá, a pobavit se tam  o  podmínkách,  za jakých  se certifikace provádí. Řekl  bych,  že náklady navíc pár stovek tisíc Kč by to  spravily.

Mám obavu, že ty náklady navíc na certifikaci jsou vyšší než nákup super kotle a palivo pro něj na mnoho let dopředu. Nevím, zda doma postavené kotle mají nějakou výjimku a mírnější předpisy, ale spíš bych řekl, že ne. Začal bych u kamnářů a vestavených krbových vložek, za kterou bych se to snažil vydávat. Dohodl s nimi co to musí splňovat, aby mi pak na to dali razítko.

Pro první náhled na kotle a certifikaci jsem hodil dotaz do Googlu a hned první stránka https://www.szutest.cz/kotle-na-pevna-paliva otevírá další otázky.

ČASTÉ PROBLÉMY u kotlů k certifikaci:
vysoká teplota dvířek kotle
nedostatečná izolace vnějších částí kotle
nevhodné umístění snímače bezpečnostního termostatu
absence bezpečnostního termostatu
nedostatečné mechanické krytí pohyblivých převodů
předimenzované podávání paliva, náchylnost k předávkování

Jak to bude s bezpečností doma vyrobeného kotle, krbu s vložkou? Nepřeju vám to, ale může se stát požár a pak je pro požárníky či pojišťovnu strašně jednoduché vše hodit na zařízení bez razítka.

Editoval Charon (12-07-2022 10:02:38)

Offline

 

#109 12-07-2022 11:00:04

jouda74
Člen
Registrovaný: 01-02-2022
Příspěvky: 237

Re: stavba kamen

Banung napsal(a):

Souhlas, proto chci v podstatě okopírovat Batchrocket 150 ... velikosti přístupů vzduchu, spalovacích komor, komínu, atd.

Drzim moc palce a dejte vedet jak jde prace (idealne i s odkazem na klicove prvky kde koupit) ;-)
Taky me asi brzo ceka premyslet, jak s topenim dal, a zvlast ve svetle soucasne situace (nechci sem moc plest politiku, ale kdyz nam vladne banda *censored* kteri i v pripade valky a pruse***prusvihu s klimatem radsi budou dal palit ve velkem uhli a dal vypinat relativne ciste jadro jen aby nemuseli ustoupit ze sveho aktivistickeho nabozenstvi, tak holt se bohuzel s tim musi pocitat i pri ciste technickych rozhodnutich) nevidim rozumne vychodisko. - neco jak pisete, co "v dobe miru" ciste a spolehlive spali palivo a clovek si pripadne udela zakladni opravy, zatimco v dobe krize je to schopne palit vicemene cokoli taky v ramci moznosti ciste (coz bezna kamna nejsou, maji prilis nizkou teplotu spalovani, ale kotel jen na pelety taky ne). Takze kdyz uspejete, budu jen rad a okopiruju smile .

Co se tyce certifikace, tudy se bojim, ze cesta nepovede, spis jak uz bylo receno, nastudovat normy a "ohnout" projekt tak, aby sel provozovat legalne.


Einhell trafo -> Kitin 150TIG LA, Omi176LS

Offline

 

#110 12-07-2022 12:04:29

Banung
Člen
Registrovaný: 05-06-2022
Příspěvky: 35

Re: stavba kamen

Koukám, že diskuse běží, a to je dobře smile

S tou certifikací jsem se asi nevyjádřil úplně správně. Myslel jsem reálné změření hodnot v nějaké zkušebně. Případně něnkým, kdo bude mít relevantní přístroj.
Peter van den Berg, konstruktér Batchrocket používá Testo 330-2 a měří teplotu, O2, CO v čase a počítá mu to celkovou účinnost spalování.

S tím, že se jedná o kotel, se myslím Radim mýlí.
„To je právě rozdíl mezi kotlem a topidlem," potvrzuje Zdeněk Lyčka (soudní znalec), „kotel deklaruje výkon pouze do vody, žádný jiný výkon nemá. Oproti tomu krb či kamna vydávají teplo i do místnosti. Obecně lze tedy říci,že jestliže je deklarován dělený výkon do vody a do místnosti, jde podle legislativy vždy o lokální topidlo."
https://www.drevoastavby.cz/vse-o-drevo … odni-kotle

Je asi pravda, že úplná konstrukce něčeho vlastního je vstupenka do problémů.
Začínám se tedy klonit k myšlence úpně okopírovat základní a otestovanou verzi Batchrocket a doplnit jí o vodovodní výměník.
Něco podobného již vzniklo a a funguje dobře. Pár obrázků zde: https://www.ecologieforum.eu/viewtopic. … ;start=285
Negativum je složitější konstrukce, než jsem původně zamýšlel.

Editoval Banung (12-07-2022 12:08:05)

Offline

 

#111 12-07-2022 12:50:45

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 967

Re: stavba kamen

Testo 330-2 je dobra masina, tiez som ju pouzival. S prislusnym senzorom to meria aj nox, aj to spominane cox. Len tie snimace stoja raketu a maju casovo obmedzenu zivotnost

Editoval jean (12-07-2022 12:51:38)

Offline

 

#112 12-07-2022 13:11:36

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 494

Re: stavba kamen

Ako čítam, tak sa tu rieši všetko ohľadom toho vykurovacieho telesa, tak prispejem aj ja svojim postrehom. Čo ak príde nebodaj z dôvodu prevádzky takého zariadenia k poistnej udalosti? Ako sa k tomu postaví poisťovňa v prípade že by mala vyplatiť peniaze za nejakú škodu je už asi každému vopred jasné.

Offline

 

#113 12-07-2022 14:46:20

pafik1605
Člen
Místo: matička stověžatá
Registrovaný: 04-03-2013
Příspěvky: 2849

Re: stavba kamen

`

j.bill napsal(a):

...Myslím, že kormidelníci našeho světa spoléhali na jadernou fúzi. .... wink

Však se jí dočkaj, až putner zjistí, že je v pr... a nemá už nic jinýho, než jaderný hlavice .... sad
Banung: Tak to nestav jako kotel, pro kterej platěj nějaký předpisy, ale stav to jako parní stroj. Pro ten určitě ještě unie neudělala (možná později smile ). Není elektřina pro pohon strojů >  je pára. Úředníka pošleš někam, protože předpisy o parních strojích nehovoří. smile

Offline

 

#114 12-07-2022 20:40:09

Juraj.A
Člen
Místo: Tekovská Breznica
Registrovaný: 30-09-2013
Příspěvky: 494

Re: stavba kamen

pafik1605 napsal(a):

`

j.bill napsal(a):

...Myslím, že kormidelníci našeho světa spoléhali na jadernou fúzi. .... wink

Však se jí dočkaj, až putner zjistí, že je v pr... a nemá už nic jinýho, než jaderný hlavice .... sad
Banung: Tak to nestav jako kotel, pro kterej platěj nějaký předpisy, ale stav to jako parní stroj. Pro ten určitě ještě unie neudělala (možná později smile ). Není elektřina pro pohon strojů >  je pára. Úředníka pošleš někam, protože předpisy o parních strojích nehovoří. smile

Pozor !! - parný stroj podlieha pravidelnej tlakovej skúške, lebo sa jedná o tlakovú nádobu. yikes

Offline

 

#115 12-07-2022 21:16:36

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 967

Re: stavba kamen

Neda sa to nejak nazvat ako klasicka ziarovka? Tepelny zdroj, alebo take cosi? smile

Offline

 

#116 12-07-2022 22:39:56

jouda74
Člen
Registrovaný: 01-02-2022
Příspěvky: 237

Re: stavba kamen

Juraj.A napsal(a):

Pozor !! - parný stroj podlieha pravidelnej tlakovej skúške, lebo sa jedná o tlakovú nádobu. yikes

A bacha, neměl by ten ten parní stroj mít homologaci na Euro6?
Možná to spíš nazvat uměleckou industriální instalací, to dneska unese všechno. ;-)

Edit k tématu - jak o tom poslední den přemejšlím, pořád mi pro případ opravdové nouze připadá mnohem snadnější jet na "oficiální kotel" a vedle toho mít někde v kůlně připravené nějaké ty Petry, případně si k nim dopředu dodělat na komínovou trubku nějaký výměník tepla aby se alespoň něco dalo pustit do okruhu...

Editoval jouda74 (12-07-2022 22:44:25)


Einhell trafo -> Kitin 150TIG LA, Omi176LS

Offline

 

#117 13-07-2022 10:50:22

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: stavba kamen

Když  chcete jet nouzově,  tak by měla stačit pořádná kamna v nějaké centrální  míistnosti  a teplo rozvádět otevřenými  dveřmi. Ono  pokud nebude v zimě dva měsíce foukat jet  stream  ze Sibiře a v noci  venku  nebude dlouhodobě- 25 a ve dne - 15,  ale bude normální  zima, tak i ty jediná  kamna zajistí ,  že barák  uvnitř nezmrzne a to pro  nouzový  provoz úplně stačí.

Offline

 

#118 13-07-2022 11:18:49

Banung
Člen
Registrovaný: 05-06-2022
Příspěvky: 35

Re: stavba kamen

Není to ani parní stroj, ani kotel. Jsou to kamna smile

Jakým zkouškám/požadavkům podléhají běžně prodávaná kamna, nebo krbové vložky?

Například zde http://www.krbovavlozka.eu/ maník prodává krbové vložky. A když se detailně podíváte na certifikát, kterým se chlubí, tak zjistíte, teprve slibují, že provedou zkoušky. Jinými slovy nejspíš nic nemá. Nějakém fóru jsem našel, že stále sliboval, že bude mít certifikaci, protože jsem o této vložce chvíli uvažoval.
Jinými slovy, asi to nebude tak horké. Kdyžtak mě opravte ...

Editoval Banung (13-07-2022 11:58:04)

Offline

 

#119 13-07-2022 11:27:30

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 967

Re: stavba kamen

Horké by to bolo v prípade, že by kvôli tým kachliam vznikol požiar. Ale predpokladám, že ty asi chceš postaviť kachle, ktoré ti barák nezapália. A ten certifikát je fakt pekný zdrap papiera, asi tam má známeho, tak mu bachli razítko na nezmysel. Certifikát o budúcej skúške som teda ešte nevidel smile

Ono to nebude úplne jedno, či si postavíš kachle pre seba, o ktorých "nikto nevie", alebo to robíš ako firma. Tam už to zaváňa prúserom, ale kde nie je žalobca..... Inak týpek nemá v živnosti obchod, bud to predáva cez inú SZČO, sro, alebo má pekne v piči.

Editoval jean (13-07-2022 11:37:53)

Offline

 

#120 13-07-2022 15:10:44

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4730
Web

Re: stavba kamen

zdravím tě Radime smile velmi kvalifikovaně popisuješ blízkou budoucnost.


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#121 13-07-2022 20:08:42

bobobo
Člen
Registrovaný: 20-08-2009
Příspěvky: 4199

Re: stavba kamen

Ale nepopisuje , kamna u někoho možná budou , ale ne co do nich . Během měsíce má jít i uhlí na 300% . Sám dle toho školní kamna sháním , ale nejsou ..... Pro pěkná si dojedu i na Slovensko . Přecejen filakovo bylo doma tam ....

Offline

 

#122 13-07-2022 21:23:36

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4730
Web

Re: stavba kamen

mám školní kamna, cena k jednání 10tisKč. big_smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#123 16-07-2022 20:29:06

Banung
Člen
Registrovaný: 05-06-2022
Příspěvky: 35

Re: stavba kamen

Prohodil jsem si pár vzkazů s designérem Batchrocket kamen. Topeniště a spalovací komora bude kompletně z Vermuklitu s dodržením daných, otestovaných rozměrů.

Potřeboval bych ale, aby mě někdo nasměroval na nějaký vzoreček, nebo aplikaci, díky které spočám pokles teploty po expanzi spalin. Kvůli životnosti výměníku.

Spalovací komora bude izolovaná o výšce 1,08m a vnitřním průměru 15cm = plocha cca 180 cm2. Po té, co spaliny opustí spalovací komoru, se rozptýlí a budou pokračovat výměníkem (svislými trubkami) od shora dolů. Prostor rozptýlení bude vysoký asi 15cm, obložený vermuklitem a dobře izolovaný. Vstupní plochu výměníku bych udělal ideálně takovou, aby teplota klesla na polovinu. (cca 1100 C ->550 C). Vnitřní plocha výměníku by měla být podle zkušeností min 1,5 m2.

Otáza zní, jak velká má být vstupní plocha výměníku?

Pozn. Ideální by bylo, aby se spaliny a voda míjely v opačném směru (nejvíc horké spaliny s nejvíc studenou vodou), ale to už bych chtěl asi moc ...

Editoval Banung (16-07-2022 20:56:51)

Offline

 

#124 16-07-2022 23:31:48

jean
Člen
Registrovaný: 27-06-2010
Příspěvky: 967

Re: stavba kamen

Clovece, toto je tema na slusnu diplomovku a ty chces naviest na vzorecek

Offline

 

#125 17-07-2022 15:27:08

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 4568

Re: stavba kamen

Obávám  se,  že výrobci  kotlů  použijí  vzoreček  a potom udělají  minimálně několik  provozních  vzorků,  kde ty rozměry o tolerancích  cca +- 50 % doladí  přesně.
Hledal bych  prospekty a popisy kotlů  podobného  výkonu.
Od raketových  kamen  (rocket stove) po kotle prodávané  u  nás.  Například podobné  rozměry výměníku  měly automatické  kotle na uhlí o  výkonu 12 - 16 kW. Spaliny tam  šly shora dolů,  zatímco  voda v nich  odzdola,  jak  se ohřívala,  tak  nahoru. Výměník  byl  jinak dimenzovaný  tak,  že předpokládal  komín  s kouřovým  ventilátorem,  komín  s přirozeným  tahem  byl  nedostatečný.

Editoval Radim (17-07-2022 19:52:37)

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče