SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Famatere, souhlasím, elektřiny nebude dost pro všechno a pro všechny. O to ale nejde. Podle mého jde o to, kdo zaplatí změny které jsou z hlediska investic nevýhodný. Jediný koho lze k takové platbě donutit je občan. Třeba tak, že se zakážou starý kotle. Většina lidí víc zapracuje, nebo si něco odepře a koupí si nový kotel. Ty co si ho nekoupí nebudou významní a tak se to nebude řešit. No a počítá se s tím, že až situace s nedostatkem elektřiny nastane, tak se nějak vyřeší.
Od roku 2035 se nebudou smět prodávat auta na spalovací motor. To je za malinko víc než 10 let. Což mi připadá na tak vekou změnu hodně krátká doba. A zajímali se při hlasování o zákazu spalovacích motorů o to kde vezmeme elekřinu, jak se budou ty kvanta aut nabíjet, jak se to zaplatí či co to udělá s životní úrovní?
Banungu, držím ti palce at se ti to podaří. Ale měl by sis zvolit zda půjdeš cestou postavit nějaký kamna (krbovou vložku) podle citu, nebo zda to vyprojektuješ a propočítáš. V prvním případě se připrav na několik verzí které po mnoha letech snad vyladíš a budou dobře fungovat. V tom případě bude propalování ocele to nejmenší. V druhém případě se zapiš na příslušnou vysokou školu a nauč se to, nebo dej aspoň 1 rok na studia skript, vědeckých článků a pojednání o kotlech a spalování a pak snad budou stačit 2-3 verze k požadovanému výsledku.
Editoval Charon (11-07-2022 22:41:10)
Offline
Souhlas, proto chci v podstatě okopírovat Batchrocket 150 ... velikosti přístupů vzduchu, spalovacích komor, komínu, atd.
Offline
Robite tu z komara slona . Kludne si postav kachle ci piecku aka ti vyhovuje a zapoj to do systemu v baraku a top a neries podobne pi.ka.co.vi.ny ako sa tu spominaju ! Jean ty budes urcite leiberalny ch.uj.i.lo podla tvojich nazorov z traktorov a vidno to aj v tejto debate Cela SK topi v obycajnych prehorievacich kotlikoch vacsinou + obycajnych kozubovych vlozkach a ty mu ides kazat Nox Ti drbe ci si pripeceny By si mi toto povedal do oci tak ta poslem do riti a j.e.b.a. l by som ta do venca ci ma prides skontrolovat ti bonzak Boze to je v riti . Chlapik ide riesit projekt na kurenie a uz tu mame ekologickeho curaka co riesi ovzdusie a este ani piecka nestoji
Offline
Joe66, každý gay si runout predstavuje inak, tebe zjavne prišlo fajn svoje túžby napísať na internet.... A keby si nebol primitív z východu, ešte k tomu hádam z tej najväčšej riti, čo tam je (bol som vo Vranove raz a dúfam, že naposledy), tak by si vedel, že to, čo chce stavať banung, spadá pod teplotovodné kotle, ktoré od tuším 2018, musia splnať isté parametre. A keby si nebol úplný debil, tak by si vedel, že NOx neni o ekologii, ale o zdravom rozume, lebo to je jediné reálne svinstvo, čo pri spaľovaní dreva vzniká, ak sa bavíme o kvalitnom suchom dreve. A kedže Banung chcel robiť skúšky toho kotla, tak potrebuje splniť emisné limity.
A okrem toho, mne je úplne u háje, čo si Banung postaví, len som mu chceš ušetriť nejaké prachy, lebo chce vyvinúť najkomplexnejšie výhrevné teleso, čo je, Charon mu to napísal a myslím, že dosť optimisticky...
Editoval jean (12-07-2022 06:32:49)
Offline
Charon napsal(a):
Famatere, souhlasím, elektřiny nebude dost pro všechno a pro všechny. O to ale nejde. Podle mého jde o to, kdo zaplatí změny které jsou z hlediska investic nevýhodný. Jediný koho lze k takové platbě donutit je občan. Třeba tak, že se zakážou starý kotle. Většina lidí víc zapracuje, nebo si něco odepře a koupí si nový kotel. Ty co si ho nekoupí nebudou významní a tak se to nebude řešit. No a počítá se s tím, že až situace s nedostatkem elektřiny nastane, tak se nějak vyřeší.
Od roku 2035 se nebudou smět prodávat auta na spalovací motor. To je za malinko víc než 10 let. Což mi připadá na tak vekou změnu hodně krátká doba. A zajímali se při hlasování o zákazu spalovacích motorů o to kde vezmeme elekřinu, jak se budou ty kvanta aut nabíjet, jak se to zaplatí či co to udělá s životní úrovní?
...
Myslím, že kormidelníci našeho světa spoléhali na jadernou fúzi. Ale je docela jedno, jaký to bude zdroj a kolik to bude stát. Veslovat stejně jako vždy budou ovčané....
Offline
Tak může se tady v diskuzi blábolit jak chce, faktem je, že pokud má topidlo na tuhá paliva někde výměník, ve kterým se ohřívá voda nebo jiná kapalina pro nějaké další dodatečné vytápění, jedná se legislativně o kotel. A pro kotel platí určité předpisy.
Pak bude na konkrétním místě záležet čistě jen na aktivitě sousedů, aby se to dostalo k úředníkům a na tom, jak se k tomu postaví místní úředníci z odboru Životního prostředí, co toto budou kontrolovat. Podle mne, pokud to nebude vyhovovat předpisům, nejmírnější bude stanovení dost krátkého termínu na dokazatelné odstavení nebo náhrady kupovaným kotlem či topidlem s dodatečným výměníkem a s potřebnými certifikáty.
Co se týká vlastní certifikace, doporučuji si najít instituci, která to u nás dělá, a pobavit se tam o podmínkách, za jakých se certifikace provádí. Řekl bych, že náklady navíc pár stovek tisíc Kč by to spravily.
Offline
Radim napsal(a):
Tak může se tady v diskuzi blábolit jak chce, faktem je, že pokud má topidlo na tuhá paliva někde výměník, ve kterým se ohřívá voda nebo jiná kapalina pro nějaké další dodatečné vytápění, jedná se legislativně o kotel. A pro kotel platí určité předpisy.
Pak bude na konkrétním místě záležet čistě jen na aktivitě sousedů, aby se to dostalo k úředníkům a na tom, jak se k tomu postaví místní úředníci z odboru Životního prostředí, co toto budou kontrolovat. Podle mne, pokud to nebude vyhovovat předpisům, nejmírnější bude stanovení dost krátkého termínu na dokazatelné odstavení nebo náhrady kupovaným kotlem či topidlem s dodatečným výměníkem a s potřebnými certifikáty.
Co se týká vlastní certifikace, doporučuji si najít instituci, která to u nás dělá, a pobavit se tam o podmínkách, za jakých se certifikace provádí. Řekl bych, že náklady navíc pár stovek tisíc Kč by to spravily.
nevim, kde jsi na to prisel ze se jedna o kotel.
kotel je kotel a krbovky i s vymenikem jsou proste krbovky a zadne omezeni se jich netyka
https://www.haassohn-rukov.cz/novinky/k … ty-a-tridy
Offline
Radim napsal(a):
.........
Co se týká vlastní certifikace, doporučuji si najít instituci, která to u nás dělá, a pobavit se tam o podmínkách, za jakých se certifikace provádí. Řekl bych, že náklady navíc pár stovek tisíc Kč by to spravily.
Mám obavu, že ty náklady navíc na certifikaci jsou vyšší než nákup super kotle a palivo pro něj na mnoho let dopředu. Nevím, zda doma postavené kotle mají nějakou výjimku a mírnější předpisy, ale spíš bych řekl, že ne. Začal bych u kamnářů a vestavených krbových vložek, za kterou bych se to snažil vydávat. Dohodl s nimi co to musí splňovat, aby mi pak na to dali razítko.
Pro první náhled na kotle a certifikaci jsem hodil dotaz do Googlu a hned první stránka https://www.szutest.cz/kotle-na-pevna-paliva otevírá další otázky.
ČASTÉ PROBLÉMY u kotlů k certifikaci:
vysoká teplota dvířek kotle
nedostatečná izolace vnějších částí kotle
nevhodné umístění snímače bezpečnostního termostatu
absence bezpečnostního termostatu
nedostatečné mechanické krytí pohyblivých převodů
předimenzované podávání paliva, náchylnost k předávkování
Jak to bude s bezpečností doma vyrobeného kotle, krbu s vložkou? Nepřeju vám to, ale může se stát požár a pak je pro požárníky či pojišťovnu strašně jednoduché vše hodit na zařízení bez razítka.
Editoval Charon (12-07-2022 10:02:38)
Offline
Banung napsal(a):
Souhlas, proto chci v podstatě okopírovat Batchrocket 150 ... velikosti přístupů vzduchu, spalovacích komor, komínu, atd.
Drzim moc palce a dejte vedet jak jde prace (idealne i s odkazem na klicove prvky kde koupit) ;-)
Taky me asi brzo ceka premyslet, jak s topenim dal, a zvlast ve svetle soucasne situace (nechci sem moc plest politiku, ale kdyz nam vladne banda *censored* kteri i v pripade valky a pruse***prusvihu s klimatem radsi budou dal palit ve velkem uhli a dal vypinat relativne ciste jadro jen aby nemuseli ustoupit ze sveho aktivistickeho nabozenstvi, tak holt se bohuzel s tim musi pocitat i pri ciste technickych rozhodnutich) nevidim rozumne vychodisko. - neco jak pisete, co "v dobe miru" ciste a spolehlive spali palivo a clovek si pripadne udela zakladni opravy, zatimco v dobe krize je to schopne palit vicemene cokoli taky v ramci moznosti ciste (coz bezna kamna nejsou, maji prilis nizkou teplotu spalovani, ale kotel jen na pelety taky ne). Takze kdyz uspejete, budu jen rad a okopiruju .
Co se tyce certifikace, tudy se bojim, ze cesta nepovede, spis jak uz bylo receno, nastudovat normy a "ohnout" projekt tak, aby sel provozovat legalne.
Offline
Koukám, že diskuse běží, a to je dobře
S tou certifikací jsem se asi nevyjádřil úplně správně. Myslel jsem reálné změření hodnot v nějaké zkušebně. Případně něnkým, kdo bude mít relevantní přístroj.
Peter van den Berg, konstruktér Batchrocket používá Testo 330-2 a měří teplotu, O2, CO v čase a počítá mu to celkovou účinnost spalování.
S tím, že se jedná o kotel, se myslím Radim mýlí.
„To je právě rozdíl mezi kotlem a topidlem," potvrzuje Zdeněk Lyčka (soudní znalec), „kotel deklaruje výkon pouze do vody, žádný jiný výkon nemá. Oproti tomu krb či kamna vydávají teplo i do místnosti. Obecně lze tedy říci,že jestliže je deklarován dělený výkon do vody a do místnosti, jde podle legislativy vždy o lokální topidlo."
https://www.drevoastavby.cz/vse-o-drevo … odni-kotle
Je asi pravda, že úplná konstrukce něčeho vlastního je vstupenka do problémů.
Začínám se tedy klonit k myšlence úpně okopírovat základní a otestovanou verzi Batchrocket a doplnit jí o vodovodní výměník.
Něco podobného již vzniklo a a funguje dobře. Pár obrázků zde: https://www.ecologieforum.eu/viewtopic. … ;start=285
Negativum je složitější konstrukce, než jsem původně zamýšlel.
Editoval Banung (12-07-2022 12:08:05)
Offline
Testo 330-2 je dobra masina, tiez som ju pouzival. S prislusnym senzorom to meria aj nox, aj to spominane cox. Len tie snimace stoja raketu a maju casovo obmedzenu zivotnost
Editoval jean (12-07-2022 12:51:38)
Offline
Ako čítam, tak sa tu rieši všetko ohľadom toho vykurovacieho telesa, tak prispejem aj ja svojim postrehom. Čo ak príde nebodaj z dôvodu prevádzky takého zariadenia k poistnej udalosti? Ako sa k tomu postaví poisťovňa v prípade že by mala vyplatiť peniaze za nejakú škodu je už asi každému vopred jasné.
Offline
`
j.bill napsal(a):
...Myslím, že kormidelníci našeho světa spoléhali na jadernou fúzi. ....
Však se jí dočkaj, až putner zjistí, že je v pr... a nemá už nic jinýho, než jaderný hlavice ....
Banung: Tak to nestav jako kotel, pro kterej platěj nějaký předpisy, ale stav to jako parní stroj. Pro ten určitě ještě unie neudělala (možná později ). Není elektřina pro pohon strojů > je pára. Úředníka pošleš někam, protože předpisy o parních strojích nehovoří.
Offline
pafik1605 napsal(a):
`
j.bill napsal(a):
...Myslím, že kormidelníci našeho světa spoléhali na jadernou fúzi. ....
Však se jí dočkaj, až putner zjistí, že je v pr... a nemá už nic jinýho, než jaderný hlavice ....
Banung: Tak to nestav jako kotel, pro kterej platěj nějaký předpisy, ale stav to jako parní stroj. Pro ten určitě ještě unie neudělala (možná později ). Není elektřina pro pohon strojů > je pára. Úředníka pošleš někam, protože předpisy o parních strojích nehovoří.
Pozor !! - parný stroj podlieha pravidelnej tlakovej skúške, lebo sa jedná o tlakovú nádobu.
Offline
Neda sa to nejak nazvat ako klasicka ziarovka? Tepelny zdroj, alebo take cosi?
Offline
Juraj.A napsal(a):
Pozor !! - parný stroj podlieha pravidelnej tlakovej skúške, lebo sa jedná o tlakovú nádobu.
A bacha, neměl by ten ten parní stroj mít homologaci na Euro6?
Možná to spíš nazvat uměleckou industriální instalací, to dneska unese všechno. ;-)
Edit k tématu - jak o tom poslední den přemejšlím, pořád mi pro případ opravdové nouze připadá mnohem snadnější jet na "oficiální kotel" a vedle toho mít někde v kůlně připravené nějaké ty Petry, případně si k nim dopředu dodělat na komínovou trubku nějaký výměník tepla aby se alespoň něco dalo pustit do okruhu...
Editoval jouda74 (12-07-2022 22:44:25)
Offline
Když chcete jet nouzově, tak by měla stačit pořádná kamna v nějaké centrální míistnosti a teplo rozvádět otevřenými dveřmi. Ono pokud nebude v zimě dva měsíce foukat jet stream ze Sibiře a v noci venku nebude dlouhodobě- 25 a ve dne - 15, ale bude normální zima, tak i ty jediná kamna zajistí , že barák uvnitř nezmrzne a to pro nouzový provoz úplně stačí.
Offline
Není to ani parní stroj, ani kotel. Jsou to kamna
Jakým zkouškám/požadavkům podléhají běžně prodávaná kamna, nebo krbové vložky?
Například zde http://www.krbovavlozka.eu/ maník prodává krbové vložky. A když se detailně podíváte na certifikát, kterým se chlubí, tak zjistíte, teprve slibují, že provedou zkoušky. Jinými slovy nejspíš nic nemá. Nějakém fóru jsem našel, že stále sliboval, že bude mít certifikaci, protože jsem o této vložce chvíli uvažoval.
Jinými slovy, asi to nebude tak horké. Kdyžtak mě opravte ...
Editoval Banung (13-07-2022 11:58:04)
Offline
Horké by to bolo v prípade, že by kvôli tým kachliam vznikol požiar. Ale predpokladám, že ty asi chceš postaviť kachle, ktoré ti barák nezapália. A ten certifikát je fakt pekný zdrap papiera, asi tam má známeho, tak mu bachli razítko na nezmysel. Certifikát o budúcej skúške som teda ešte nevidel
Ono to nebude úplne jedno, či si postavíš kachle pre seba, o ktorých "nikto nevie", alebo to robíš ako firma. Tam už to zaváňa prúserom, ale kde nie je žalobca..... Inak týpek nemá v živnosti obchod, bud to predáva cez inú SZČO, sro, alebo má pekne v piči.
Editoval jean (13-07-2022 11:37:53)
Offline
zdravím tě Radime velmi kvalifikovaně popisuješ blízkou budoucnost.
Offline
Ale nepopisuje , kamna u někoho možná budou , ale ne co do nich . Během měsíce má jít i uhlí na 300% . Sám dle toho školní kamna sháním , ale nejsou ..... Pro pěkná si dojedu i na Slovensko . Přecejen filakovo bylo doma tam ....
Offline
mám školní kamna, cena k jednání 10tisKč.
Offline
Prohodil jsem si pár vzkazů s designérem Batchrocket kamen. Topeniště a spalovací komora bude kompletně z Vermuklitu s dodržením daných, otestovaných rozměrů.
Potřeboval bych ale, aby mě někdo nasměroval na nějaký vzoreček, nebo aplikaci, díky které spočám pokles teploty po expanzi spalin. Kvůli životnosti výměníku.
Spalovací komora bude izolovaná o výšce 1,08m a vnitřním průměru 15cm = plocha cca 180 cm2. Po té, co spaliny opustí spalovací komoru, se rozptýlí a budou pokračovat výměníkem (svislými trubkami) od shora dolů. Prostor rozptýlení bude vysoký asi 15cm, obložený vermuklitem a dobře izolovaný. Vstupní plochu výměníku bych udělal ideálně takovou, aby teplota klesla na polovinu. (cca 1100 C ->550 C). Vnitřní plocha výměníku by měla být podle zkušeností min 1,5 m2.
Otáza zní, jak velká má být vstupní plocha výměníku?
Pozn. Ideální by bylo, aby se spaliny a voda míjely v opačném směru (nejvíc horké spaliny s nejvíc studenou vodou), ale to už bych chtěl asi moc ...
Editoval Banung (16-07-2022 20:56:51)
Offline
Clovece, toto je tema na slusnu diplomovku a ty chces naviest na vzorecek
Offline
Obávám se, že výrobci kotlů použijí vzoreček a potom udělají minimálně několik provozních vzorků, kde ty rozměry o tolerancích cca +- 50 % doladí přesně.
Hledal bych prospekty a popisy kotlů podobného výkonu.
Od raketových kamen (rocket stove) po kotle prodávané u nás. Například podobné rozměry výměníku měly automatické kotle na uhlí o výkonu 12 - 16 kW. Spaliny tam šly shora dolů, zatímco voda v nich odzdola, jak se ohřívala, tak nahoru. Výměník byl jinak dimenzovaný tak, že předpokládal komín s kouřovým ventilátorem, komín s přirozeným tahem byl nedostatečný.
Editoval Radim (17-07-2022 19:52:37)
Offline