SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#26 21-11-2021 16:01:43

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1390
Web

Re: ANDELI TIG-250MPL

Tranzistory MagnaChip a SL (SC) jsou i v Jasic (osobně dvě mašiny)...tyto čínské trandy nejsou nejhorší ani náhodou ale je velice pravděpodobné že i tyto se kastují na kvalitní a odpad z výroby.
Tvrdit, že jsou to opravdu odpad je přehnané (dávají se i do velmi drahých svářeček čínské produkce - i kombinace acdc s MIG v ceně nad 38tis...Spartus, Ideal, Pantermax, Sherman a mrtě dalších). Při dobře navrženém invertoru celkově a ochranami tyto stroje velmi dobře fungují... už nějakou dobu je opravuji a plečky jsou jen některé - Sherman, Welder Fantasy (bilo-šedé 100% a červené z 50%), Powermat.

Editoval Discovera (21-11-2021 16:11:01)

Offline

 

#27 21-11-2021 18:13:20

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7221

Re: ANDELI TIG-250MPL

Ty levné šmejdy kolikrát ani seštelovat nejdou(Powermat co jsem měl). Nebo označení svářečky souhlasí, ale svářečka je označena třeba 200A, ale na stítku je zatěžovatel třeba 15%-200A. Takže laicky řečeno je to jen hooodně krátkodobě. I když z vlastní zkušenosti vím, že občas výrobci dávají hodně velkou rezervu a když napíšou že mašina dá jen krátkodobě např. 250A, tak to mašiny zvládnou i delší dobu. Netvrdím že celou šichtu 8 hodin, ale třeba 1 hodinu ano.

Editoval varok (21-11-2021 20:13:22)


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#28 21-11-2021 18:43:30

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3398

Re: ANDELI TIG-250MPL

Zatěžovatel 15 % znamená,  že svářečka jede velice moc nad skutečnými  možnostmi rozptylu  ztrátového  tepla. Znamená  to, že se vnitřek  polovodičové  výkonové  součástky ohřeje až  6x rychleji než  se dokáže uchladit. To  je velký  nepoměr, stačí tak třeba i  u  párovaných  součástek,  že při  tom  ohřevu jedny součástkly jedou teplotně a výkonově pořád v povolené obálce a jiné,  s trošku  odlišnými  parametry,  mohou  snadno  zabrousit mimo povolenou  obálku. Výsledek  je potom  ten,  že pokud se svářečka takhle používá víc častěji, přetěžovaná  součástka chcípne a je hotovo.
Co  se týká  obecně kvality oučástek  a montáže,  u  těch  levných  strojů  asi  platí to,  co  už  bylo  napsáno  jinde. Že první  série je montována na regulérní  tovární  výrobní  lince a s relativně kvalitními  součástkami. A když  má  ta série obchodní  úspěch,  tak  se obchodní  značka vytěží,  další  série jsou  už  montovány pologarážovou  a garážovo  výrobou a s horšími  a levnějšími  součástkami  atd...

Offline

 

#29 21-11-2021 20:29:22

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7221

Re: ANDELI TIG-250MPL

S tím koncem s vámi souhlasím.

Ale k zatěžovateli. Třeba u starých trafosvářeček z marketů bylo známo že mají hooodně přesycené sv. trafo a už po pár minutách bylo vařící. Takže při svařování třeba 2,5mm elektrodami padly třeba 3 kousky a tep. ochrana svářečku vypnula. Půl hoďky pauza na vychladnutí a zase pár elektrod. Dokonce nebylo vyjímkou že takové trafo hodně hřálo i při chodu naprázdno. Kutilové si proto montovali k trafu ventilátor, který ho ochlazoval, ale i tak to moc nepomohlo. Co jsem takové svářečky viděl, tak šel z průduchů po pár minutách teplý vzduch, takže je něco špatně.
U nových invertorových mašin jsem zatím neviděl mašinu, kde by šel z ventilátoru přímo teplý vzduch. Třeba u MMA mezi jednotlivými elektrodami mírná pauza, ale co u TIGu? Tam svařujete v kuse mnohem déle, tedy na délku drátu. Ale jak jsem psal, i svářečky které mají uváděn zatěžovatel např. 100A při 10%, v pohodě zvládnou jet na proud 100A mnohem déle. Ventilátory většinou foukají více než je potřeba, tak jsou součástky dobře chlazeny.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

#30 21-11-2021 22:46:01

Discovera
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 07-06-2009
Příspěvky: 1390
Web

Re: ANDELI TIG-250MPL

Radim napsal(a):

...Co  se týká  obecně kvality součástek  a montáže,  u  těch  levných  strojů  asi  platí to,  co  už  bylo  napsáno  jinde. Že první  série je montována na regulérní  tovární  výrobní  lince a s relativně kvalitními  součástkami. A když  má  ta série obchodní  úspěch,  tak  se obchodní  značka vytěží,  další  série jsou  už  montovány pologarážovou  a garážovo  výrobou a s horšími  a levnějšími  součástkami  atd...

Bohužel ano a platí to i u některých typů IDEALů (ve velkém Tecnomig 212 - jsou dvě verze jak jsem už psal...je následně dost obtížné zjistit od výrobce majitele značky která to je a zajistit je pro obchodníka...kopie Pantermax, Spartus a jiné jsou už jen ty "levnější" co jsem zjistil....to pro zájemce a majitelé těchto mašin).

Navíc je i kvalita složení u některých v posledních asi třech měsících velmi katastrofální (špatně zapojené el mag ventily nebo vůbec - kabeláž v luftu, zničené závity na el mag ventilech - totálně a již nelze odšroubovat matku - ty musím měnit za nové ventily i když jsou funkční, nedotažené šrouby rychlospojek  a mnoho dalšího - údajně na linkách je nedostatek lidí díky koronaviru a mastí to nezaškolení lidé  -> toto mě bylo řečeno pro rejpaly...jestli je to pravda nemohu potvrdit.

Jinak co se týče ještě tranzistorů značky MagnaChip u těch opravdu levnějších kastrátů (Powermat a jiné) je znatelně jiný rozdílný popis (mírně odlišný font a nedokonale laserem? vypálený popis...někdy neúplný) ty co jsou v těch co fungují bezproblémů (ty které máme vyzkoušené u Idealu je to Tecnomig 212, pulsní všechny, Multimig 200 a celá EXPERT serie) jsou dokonalé a čisté popisy. Takže je docela možné, že se jedná o FAKE tranzistory této čajna značky a pokud ano je to úsměvné sledovt, jak fakeují sami sebe.

Editoval Discovera (21-11-2021 22:58:42)

Offline

 

#31 22-11-2021 06:15:25

Radim
Člen
Místo: Severní Morava
Registrovaný: 17-12-2008
Příspěvky: 3398

Re: ANDELI TIG-250MPL

varok: I vykostované  trafo  je pořád hodně velké a zabírá  většinu  vnitřku  svářečky. Proto  není  problém,  když  svařovací  trafo naprázdno  má  ztrátový  výkon 200 - 500 watt,  ono  to  takové  relativně velké  trafo  uchladí na třeba 60 - 70 st  C. Na další  zvýšené  ztráty,  když  je trafo  potom  v činnosti  při  svařování, je potom  kapacita dalšího  oteplování,  řekněme do  90 - 120 st  C podle tepelné  odolnosti  izolace drátů. I proto  z  trafosvářečky fouká  horký  vzduch.
U invertorů výkonová  elektronická  součástka,  výkonový  tranzistor,  dioda v běžnějším  levnějším  pouzdru má ztrátový  výkon 120, 150,  v nových  provedeních  třeba 200 watt. To  ale platí ,  pokud se chlazení  blíží  ideálnímu ,  kdy 2 - 4 chladiče těch  výkonových  polovodičů uvnitř invertoru jsou  dohromady podobně  velké jako  u  trafosvářečky to  trafo a tudíž drahé.  Hodně se tedy kostují  chladiče na co  nejmenší  a tím  nejlevnější,  u  hodně vykostovaného  invertoru si  stejná  výkonová  součástka může dovolit maximální  ztrátový  výkon 50 watt,  nebo  třeba jen 20 - 30 watt. Když  bude víc,  přehřeje se a zničí. Vykostovaný levný invertor si  tak při trvalém  provozu -  stoprocentním  zatěžovateli může dovolit celkový ztrátový  výkon  třeba jen 80 - 120 wattů. Pokud se u  takového  invertoru  nastaví  vyšší  proud,  ztrátový  výkon  stoupne na třeba 180,  200 watt a zatěžovatel  kvůli  tomu  klesne na třeba 50 nebo 30 % .
Proto  z invertoru  teplý  vzduch  moc nejde a rozdíl těch pár stovek  wattů  výkonu jde u  invertoru místo  na teplo z  krabice  do  svařování.

Editoval Radim (22-11-2021 06:15:46)

Offline

 

#32 22-11-2021 16:22:53

varok
Člen
Místo: Havířov
Registrovaný: 20-11-2009
Příspěvky: 7221

Re: ANDELI TIG-250MPL

Mě to vysvětlovat nemusíte, já to pochopil už dávno. To musíte napsat těm, kteří neustále melou své a nedokáží pochopit, proč jsou třeba svářečky Omicron, AlfaIn, Kuhtreiber a jiné tak velké a číňan má třetinové rozměry při dvojnásobném výkonu. Garážsoused co jsem v jiném vláknu dával obrázek svářečky Beno teď koupil Pantermax 140. Svářečka velká jako nabíječka autoaku. Raději ani nechci vědět co je uvnitř. Je to MMA a TIG Lift.


Omicron GAMA 1900L HF, Omicron GAMASTAR 176L, kukla BOHLER Guardian 62

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2021


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče