SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Peruna nemám odzkoušený, ale jelikož to je od AlfaIn, tak to bude určitě kvalitou úplně někde jinde než třeba Powermat.

IDEAL Tecnomig 212 LCD funguje v garazi na mizernem hlinikovem privodu jistenem 10C. Samozrejme ne na plny vykon

Editoval oscar2000cz (18-03-2021 09:40:36)

Chci obojí, jak MAG do dílny, tak MMA na ven či opravy na chalupě...

Svářet mimo dílnu nebudu zas až tak často, takže to není každodenní celodenní poponášení sem a tam, tak mi ta váha až tolik nevadí, ale zas nějaký limit jsem tomu dal. Ne že hledám u té váhy. 15 kilo je lepší jak 25, ale těch 25 je totální limit, že i kdyby byla nějaká sebelepší těžší, tak už neberu.

Česká čína by měl být i ten Kowax, ne? I když koukám, že je tu obecně spíš v nevoli, přestože kromě kritiky ovládání jsem na funkčnost konkrétní kritiku nenašel a na yt těch pár videí třeba od killeroze není taky hodnocená špatně.
Možná se zkusím domluvit s nějakým prodejcem, co prodává Peruna, že bych zkusil a když mi to neutáhne jistič, tak vrátil.

oscar2000cz: Ono se to nezdá, ale v případě krátkodobé špičky třeba 0.5s 10C vydrží o 20 % víc jak 16B
https://elektrika.cz/obrazek/vypinchar.gif

EDIT:
Přidáno bydliště v profilu.
Kowax je značka Svarmetalu

EDIT2:
Toho Peruna škrtám, až teď jsem si všiml, že to byla cena bez DPH, takže se do limitu nevejde

Editoval mihlit (18-03-2021 13:41:27)

migatronic rallymig 161

Tos mě dostal, fakt jsem si myslel, že jsou to pšonci. Asi proto, že maj působiště v Ostravě a to je skoro totéž

Výsledek, jak to dopadlo. Hlavní adept byl Kowax GeniMig kvůli tomu, že je třífázový. Jelikož má ale nějakých menších nedostatků hned několik (špatná čitelnost displeje, reakce enkodéru, nelze nastavit ani vypnout hot start), tak jsem jej vyškrtl. Stejně tak mě zklamal výrobce kowax.cz a jejich partnerský prodejce (elektrody.cz), kteří se vůbec nenamáhali odpovědět na dotaz k funkcím svářečky. Což není moc povzbuzující, když bych musel řešit servis či nějaký náhradní díl.

Alfa In Perun jsem původně zařadil omylem, protože cena v akčním letáku byla bez daně a s ní už přes maximální limit. Nicméně také musím pochválit, za obsáhlou odpověď na dotaz, kterou sem nakopíruji, protože možná bude pro někoho užitečná.

"""
Jistič 16 A/B nevypne do následujícího zatížení stroje:
MIG/MAG: I2 = 130 - 140 A
MMA: I2 = 110 - 120 A.
Hranice "nevypnutí" jističe se může mírně lišit podle podmínek při svařování.
U MIG/MAG např. druh ochranného plynu, poloha sváru, délka oblouku při svařování.
U MMA: druh elektrody, stupeň nastavení ARC FORCE, délka oblouku při svařování.

Při svařování vyššími proudy už jistič po určité době vypne. Doba vypnutí je nepřímo úměrná velikosti svařovacího proudu. Orientační doby pro zatížení proudem 200 A (= I2max).
MIG/MAG: max. 2,5 - 3,0 min  a  MMA: max. 2,0 - 2,5 min
Uvedené časy platí pro zatížení jističe ze studeného stavu. Vypínací časy jističe zatíženého hned po jeho nahození (tepelná spoušť nestačila vychladnout) se znatelně zkrátí oproti výše uvedeným hodnotám.
"""

Jelikož mi pak vycházelo, že bych mohl mít kvůli jističi buď nějaký slabší MIG, za což se mi nechtělo dávat peníze, nebo třífázový až nějaké velké těžké hebedo, plus sem tam chyběla nastavitelnost jedné či zas druhé funkce, tak jsem se rozhodl svářečky nekombinovat a rozdělit na dvě. Zatím jsem tedy pořídil MMA svářečku, která je cestovnější, MIG bude pak patrně až příští rok, nejlépe pokud se objeví něco zajímavého třífázového na bazaru, bez ohledu na velikost a hmotnost. Což je tedy podmíněno dokončením rekonstrukce dílny, aby bylo kam to dát.

Jako MMA svářečku jsem pořídil Paton VDI 200 PRO. Slušný zatěžovatel, zapalovací napětí, velké rychlospojky, dobrý účiník, všechny myslitelné funkce Hot Start (procenta a čas), Arc Force, Anti-Stick, Puls, VRD a dalších několik parametrů. Kabel s dobrými koncovkami a s reálnou mědí. No a to hlavní, svařuje to. Konstrukčně uvnitř pěkně udělané, oddělená chladicí cesta od většiny elektroniky. Nevýhoda, že má jen tlačítka a nemá točítko, s kuklou (pantermax robot) je displej blbě čitelný, musím si ji zvednout (ale nemám s čím porovnat). Vyrobeno na Ukrajině, kupováno v Polsku, 1680PLN včetně dopravy ~ 9450 Kč.

No a až dodělám rekonstrukci dílny, tak budu hlídat 3f MIG na bazaru či šetřit na nový

Editoval mihlit (09-05-2021 23:02:02)

Zdravím, mám dotaz jestli někdo neřešil problém při svařování konstrukce která je součástí RD tedy pravděpodobně spojená s uzemněním a při zapálení oblouku svářečka vyhodnotí "ZKRAT NA UZEMNĚNÍ" a vypne. Vyresetuju chybu na ovládacím panelu a pak už stačí jen zmáčknout hubici a chyba vyskočí znovu. Zásuvka 400V čtyřkolík.

Konstrukce nemusí být ani přímo spojená s PE, jelikož je PE nebo PEN v síti přizemňován, tak bude masivní kovová konstrukce spojená se zemí jako součást objektu spojena dostatečně i bez skutečného spojení vodičem - odpojení konstrukce tedy nepřichází v úvahu. Doporučuji použít jinou, méně chytrou svářečku. Připojení svářečky do čtyřkolíkové nebo pětikolíkové zásuvky na problému nic nezmění, ochrana bude reagovat stejně. Napište o jakou svářečku se jedná - typ, výrobce, určitě ji tady někdo bude znát a mít s ní nějaké zkušenosti.

Běžné svářečky mívají svářecí okruh důkladně  izolován od PE (nebo PEN - zelenožlutý vodič) a tak nečiní potíže svářet na uzemněných konstrukcích. Jediné doporučení je, připojit zemnící kleště svářečky co nejblíže místu sváření.

VašekP: Svářečka může mít vše oddělené, ale když přece svařujete konstrukci spojenou s PE popř. PEN, tak je to jakoby jste spojil v zásuvce fázi se zemí, ne? Jen se ptám.

varok napsal(a):

VašekP: Svářečka může mít vše oddělené, ale když přece svařujete konstrukci spojenou s PE popř. PEN, tak je to jakoby jste spojil v zásuvce fázi se zemí, ne? Jen se ptám.

Tenhle dotaz jsem asi přehlédl. Pokud je vše v pořádku, tak to odizolování výstupu svářečky zajistí bezproblémovou funkci. Problém, kdy se svářečka samočině odpojí při pokusu o sváření na předmětu spojeném s PE nebo PEN je elektronická ochrana implementovaná do některých zařízení. Její výhoda je sporná, protože je třeba svářet na mnoha větších konstrukcích, které nelze oddělit od PE a nebo jsou natolik dobře spojené se zemí, že to kontrolní obvod jako PE vyhodnotí a nesvaříte nic, pak je třeba použít jiný stroj. Při každém sváření el. obloukem však platí, že spojení zemnících kleští se svářeným předmětem by mělo být co nejblíže místa sváření a na dobře očistěný materiál - to už jsem zčásti psal minule.

to: IgorS: Ať dobře a dlouho slouží!  Jistič 10A by krátkodobě měl vydržet až 15A, takže při sváření, kdy není odběr trvalý, nemusí způsobovat problémy a vypadávat, v pauzách se stačí ochladit bimetalová spoušť (na přetížení) a magnetická (na zkrat) reagovat nebude. Jen to nechce dělat sváry dlouhé metr vcelku.

VašekP: Děkuji za vysvětlení. Jde vidět že tomu opravdu rozumíte a na rozdíl od jiných nemáte problém něco slušně vysvětlit.

Editoval varok (21-08-2021 18:16:44)

Takže jestli tomu dobře rozumím,  ochrana té  svářečky proti  proražení  svářecího  napětí  na PE nebo  PEN (krabici  svářečky) nesmí  být příliš citlivá.
Když  potom  svařuji na objektu dobře vodivě spojeným  s zemí, musím  dát zemnicí  kleště co  nejblíž  svaru  a co  nejkvalitněji s co nejmenším  přechodovým  odporem. Potom  zemnicí  kabel  s kleštěmi  stáhne téměř celý  svařovací  proud a ta troška,  co  prochází zemí  pod svařovaným  předmětem  do  nejbližšího  uzemnění  sítě a z  něho  na PE nebo  PEN vodič a z  něho  potom na zdroj  svařovacího  proudu v sekundáru invertoru ,  už  nestačí  vybavit ochranu.