SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

No právě. Podle mně je třeba oddělit čistě rutilovou elektrodu a rutilcelulózovou, protože nedávno jsem si všiml v internetových obchodech, že je prodávají všechny jako rutilové elektrody.
Přitom ta celulóza dělá v tekutosti kovu a vyplavání strusky velký rozdíl.

Po dvou letech to není úplně aktuální téma, ale přesto, protože se musím admina zastat.
On má pravdu! Tady je bazický obal bůh a svářeči mají bazické i chlupy na rukou
Takže se ani nesnaží zkusit to jinak, přitom má rutilka tolik výhod. Třeba v Německu a Rakousku je pro běžné svařování rozšířenější než bazická.
Samozřejmě nemluvím o silnostěnných svarech, mostech, tlakových nádobách, podvozcích lokomotiv, a pod.
A můžete prosím definovat, co jsou "znackove profesionalne rutilove elektrody"?
Třeba RC od Böhlera jsou už kolem 80,- Kč/kg a jsou na každém rohu. Co je na tom pro amatéra nedostupné? Luxusnější RC jako FOX OHV, Phoenix Blau, RB jako FOX SPE, apod. jsou tak za 100-120,- Kč/kg a také nejsou nijak nedostupné. On je problém spíše v tom přístupu.

hobbyZvarac napsal(a):

"Já totiž pro tyto amatérské účely doporučuji rutilku na všechny typy svářeček, včetně invertorů. "
ja by som toto tvrdenie admina nazval neseriozne pokial ma ta rada sluzit tzv.rekreacnym alebo zacinajucim zvaracom
asi si neuvedomuje ze kto navstivy toto vlakno a natrafi na jeho radu tak ho to bude stat dost casu penazi a trpezlivosti a radit tu hobbi zvaracom ze si maju kupovat znackove profesionalne rutilove elektrody to nekorensponduje z nazvom hobbi cize rekreacne obcasne

varok napsal(a):

V době invertorů je škoda dávat rutilky.

Probůh proč? S invertorem snad nemohu použít rutilku?
Výhod nejen pro hobby sféru je u rutilek mnohem víc. Zapalování je vlivem vodivého obalu mnohem snazší, nejsou tolik navlhavé - tudíž netřeba přesoušet, struska se mi odděluje sama. Jediné minus je za mě ta pevnost, jak již uvedl Jarda. Ale sakra chlapi, kolik z vás skutečně doma nebo v práci svařuje ty zmíněné tlakovky nebo mosty?

Dobry den, pisi pouze protoze mam velkou zasobu rutilek - a rad bych je spotreboval.
Mam starsi Jasic TIG 180 PII, kde vyrobce uvadi pro svarovani elektrodami zapojeni na PLUS (TIG na minus), asi vsichni pocitaji pouze s bazickymi.
Vi prosim nekdo z pripadnych majitelu Jasic TIG zda lze bez rizika poskozeni jako u obycejneho invertoru prehodit kabely?
Nebo to neresit a proste je "doprskat" na +?
Dekuji

Editoval Sickman (26-04-2021 10:20:15)

Famater suhlasim, mam tiez taku skusenost a rutilkam bolo 1 ci su na plus alebo minus. Ja som v tom rozdiel nevidel. Mate niekto skusenosti s rutil-bazickymi? Vraj kombinuju vyhody oboch, lahkost zapalenia a pevnost, akurat cena je vyssia nez bezne rutilky (nejakych 15-16€/kg) ale co by clovek nedal za vyskusanie... 👍

Famater napsal(a):

Přehození kabelů ničemu nevadí.

Mám otázku. Nezmení sa rýchlosť odtavovania elektródy vplyvom asymetrického rozloženia energie? To by mohlo mať dokonca pozitívny vplyv pri zvarovaní tenkých materiálov.

Dobrý den, chtěl bych zde trošku přispět i když ke starým příspěvkům nicméně jeden významný poznatek. Kdysi jsem si koupil domů invertor a z práce nanosil bazické elektrody. Jelikož jsem pracoval jako svářeč, soused mě poprosil o svaření traverzy. Všechno jsem si nastavil, připravil, obrousil a ejhle nic. Nebyl jsem schopen kloudně zapálit oblouk nebo mi zhasnul pokud jsem ho trošku natáhl. Přepóloval jsem a nic. Jako tehdy v pozici dělníka jsem vždy dostával jen instrukce co mám kde svařit a čím a detaily neznal. Soused na mě koukal a říká s úsměvem " Jestli všichni svařují jako ty, tak už vím proč se rozpadají továrny." Tehdy jsem traverzu svařil rutilovými elektrodami ale dlouho jsem nechápal, proč bazická na DC+ nehoří dobře a zhasíná a je nestabilní.
Až když jsem začal studovat na svářečského technologa jsem pochopil.

Až si budete kupovat invertor na svařování a prodejce nebude odborník (což není téměř nikdy pokud si kupujete svářečku v běžném obchodě) podívejte se zezadu na informační štítek proudových hodnot. Běžné rutilové elektrody jako E-R113, E-R117 či OK 46.00 mají jeden společný parametr a to je napětí naprázdo. Rutilové elektrody potřebují pro zapálení minimálně 50 V  ovšem bazické elektrody 65 V. Mnoho invertorů má uvedeno v hodnotách pouze cca 55V, což stačí jen na ty rutilové. Takže pozor na to.

Tím budete mít vyřešené jak elektr.baz. tak i rutil.

Editoval Vladimír EWT (08-12-2021 08:24:51)

arno napsal(a):

zabudli ste na Celulózovú elektródu. Sú invertory, také lepšie čo majú označenie GC. G-možnosť pripojenia na generátor, C-možnosť zvárania celulózovými

Nezabudli, v príspevku č.4 je spomenutá

Možná.... Za sebe mohu říci, že za ty roky na montážích a dílnách jsem měl v ruce (zkusím si to sečíst) 18 různých invertorů vesměs to byl MinArc, Kemppi, Esab, od Lincolnu a doma mám od Proteca. Klasická E-B 121,123 a 124 na návar nebyly úplně dobré. O těch které mám osobně vyzkoušené a nedosahovali vhodného napětí byl výsledek všelijaký.. No a jak píšu tehdy jsem si domů koupil invertor který mě vypekl a jelikož doma svařuji vesměs jen sloupky občas trubky, jekly tak mi stačí jen ta obyč rutilka. Pokud si vzpomínám problém nastával často u pracovních zkoušek, kdy při nestabilním oblouku se vytvářeli vměstky v místech natavení při přechodu do TOO. I když se proces hoření zdá někdy v pořádku. Ovšem mi zde hovoříme o svařování v domácích podmínkách. Pak máte pravdu také jsem tím zapálil a oblouk hořel ikdyž se mi nelíbil zvuk a správné ukládání ochranné strusky a přenos. Nicméně fungovalo to.  Nechci zde filozofovat o nějakém proudu a napětí, protože jsem to ve škole také nesnášel a u zkoušky jsem měl jednu z otázek právě invertory, zatěžovatele a celé to ovládání. Toť má zkušenost

KMU1. Zváranie obalenou elektródou pomocou batérii nie je dobrý príklad. Ak sú to dobré batérie, ako udržíš napätie na oblúku okolo 22 V? Sériovým odporom? Na CO2 je to v pohode, odskúšané.
Vladimír EWT. Bude to s bazickými pomerne dobre zvárať aj pri zápalnom napätí 50V za týchto podmienok:
1. Bude na výstupe zo zváračky pripojená dostatočne dimenzovaná tlmivka
2. Nebude prívod prúdu do zváračky škrtený poddimenzovanou PRC predlžovačkou
3. zapaľovanie oblúka sa uskutoční škrtaním namiesto ďatľovým know how

Česť výnimkám ale aj úradná skúška je o peniazoch.
Kolega teraz vyletel zo skúšky pretože v polohe HL45 mal 0,5mm prepal čo v práci len bežne opilnikuje a ide ďalej.
Ja som ten prepal hľadal a ani nenašiel až keď mi to ukázal.

Přésně. Ty samotné elektrody mohou byt také velký problém. Těch faktorů, které ovlivňují samotný proces hoření je celá škála. Takže zcela souhlasím. Jedna várka elektrod na vyhození, druhá z půlky. Doma si také el.suším. V létě hořákem na šamotu, nebo v troubě. Když jsou rozpálený krbovky a nebo když to vím dlouho dopředu tak je dávám přes noc na kotel v zimě.

To navlhnutí nastává již během několika hodin po otevření díky vzdušné vlhkosti. Proto se mají uchovávat v původním obalu, pokud možno v suchém prostředí a po otevření obalu by se měly vložit do uzaviratelné schránky a vyndat těsně před svařováním. Nespotřebované elektrody opět uzavřít do nepropustného obalu a časem je stejně  před každým následným svařování vysoušet. Ne, že by nesvařovali, ale již vzdušná vlhkost působící hodiny na obal může způsobovat pórování svarové lázně. Hovořím o bazických.