SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Je to u každého stroje jiné, univerzální parametry neexistují. Je třeba ptát se na parametry u konkrétního stroje a to pouze jako vodítko na úvod, protože každý svařuje trochu jinak a proto potřebuje i trochu jiné nastavení

vezměte například vodič 0,8 na grafech, funguje dobře od 0,75 mm do 3 mm od 40 do 145 ampérů. Místní technik řekl, že pro plochý svar musím jít na 200 ampérů a pro 1 mm drát potřebuji 250 amp plus.

Varoku, co tu zase meleš o nějakých ampérách! Svařování metodou MIG/MAG je založeno výhradně na napětí na oblouku. Podívej se konečně po tolika letech lepení a svařování ztv. COčkem na statickou charakteristiku kteréhokoliv MIG/MAG stroje na Zemi a už nikdy takový nesmysl o ampérách nevypustíš z ruky na klávesnici. Svařovací proud není při této metodě hodnota podstatná, ale jen doplňková, pro představu, protože pořád přežívá ze svařování MMA představa o důležitosti svařovacího proudu. Když koukneš na statickou charakteristiku MMA svářečky a porovnáš s MIG/MAG, tak pochopíš proč.
Na MIG/MAG svářečkách proto nenastavuješ svařovací proud, ale množství dodávaného drátu do oblouku a hlavně napětí. Dokonce ani synergie do toho moc nezasáhne.

Editoval jirkati (14-03-2021 15:53:31)

Zdenále, nevím jestli jsi chtěl, ale právě jsi přesně potvrdil to, co jsem napsal o charakteristikách MIG/MAG zdrojů.
Ta statická charakteristika zdroje totiž ukazuje velice přesně jak dramaticky se mění svařovací proud při minimálních změnách svařovacího napětí. A protože pořád platí, že P = U x I, tak se svářečka chová tak, jak se chová. Prostě minimální změna svařovacího napětí znamená maximální změnu svařovacího proudu.
Každý víme, že pouhé prodloužení výletu drátu o 1 mm znamená změnu svařovacího proudu až o 15 A, podle konstrukce zdroje a jeho zpětných vazeb. To prodloužení výletu drátu totiž zvýší napětí na oblouku, třeba jen o pár desetin V a podle statické charakteristiky je to hned skok o značný proud. A to je přesně ten vliv ploché charakteristiky MIG/MAG zdrojů.
Pokud jsi začal o množství energie na roztavení nějakého drátu, pak musíš nutně zakomponovat čas, tedy Q = U x I x t. A to už by nemělo žádnou souvislost s daným tématem.

Ihlan, diky za ten odkaz na Lincolnelectric, nechtělo se mi to nikde hledat a své přednášky mám jednak v pdf, a hlavně v ppt a z těch se to blbě vytahuje.

- Varoku, když už se tak spravedlivě rozhořčuješ, podíval ses na ten zdroj informací https://www.lincolnelectric.com/en-gb/s … utput.aspx od Ihlana? Možná bys svůj poslední příspěvek ani nenapsal.

- passarotrovao - můžeš nějak napsat, jak se nastavují ampéry na MIG/MAG svářečce? A co při tom provádí nastavené napětí na oblouku? Chápeš co znamenají grafy na Ihlanově odkazu? To vám ve Svářečské škole nevysvětlili jak fungují jednotlivé metody svařování?

Za mně když u Fronika dělám v synergickém automatickém "módu"(zvolím typ a průměr drátu,typ ochranného plynu) pak mi může 3 polohový přepínač na dispeji opravdu ukázat jeden ze 3 parametrů(posuv napětí proud(který zdroj přiřadil napětí a posuvu příslušící pracovnímu bodu konce drátu od špičky)),ovšem v manuálním režimu proud neukazuje,pouze napětí v závislosti na zvoleném stupni a když přepnu páčku tak posuv.hodnoty proudu mi za klidu  neukáže,to leda v průběhu svařovacího procesu....No a měnit ho můžu změnou vzdálenosti špičky od svařence.Pak to ale není svár ale prasácká lepenice(geometrická všehochuť).U mig mag totiž souvisí všechno se vším

Ládes napsal(a):

Za mně když u Fronika dělám v synergickém automatickém "módu"(zvolím typ a průměr drátu,typ ochranného plynu) pak mi může 3 polohový přepínač na dispeji opravdu ukázat jeden ze 3 parametrů(posuv napětí proud(který zdroj přiřadil napětí a posuvu příslušící pracovnímu bodu konce drátu od špičky)),ovšem v manuálním režimu proud neukazuje,pouze napětí v závislosti na zvoleném stupni a když přepnu páčku tak posuv.hodnoty proudu mi za klidu  neukáže,to leda v průběhu svařovacího procesu....No a měnit ho můžu změnou vzdálenosti špičky od svařence.Pak to ale není svár ale prasácká lepenice(geometrická všehochuť).U mig mag totiž souvisí všechno se vším

.... a aby toho nebolo malo, rozne firmy pridavaju dalsie a dalsie funkcie, napr. Kemppi a ich wise penetration ("dlhy drot" pre zvaranie v menej pristupnom mieste)


trosku sa nam to komplikuje, ked si pocitac v masine meni "za jazdy" parametre......... toto by na "co-cku", ktore spomina jirkati asi nefungovalo

usmevne je aj to, ze taky stroj ako kemppi, "svojvolne" prisposobi jeden z dvoch "dolezitejsich" parametrov (rychlost posuvu) tomu druhemu "dolezitemu" (napatie), aby udrzal ten doplnkovy "nepodstatny" parameter (zvaraci prud).....

Editoval rcp (14-03-2021 23:10:58)

mozno takto?
https://cloud2.edupage.org/cloud/WPS_20 … eGCNXhNQbh
https://www.scribd.com/document/286234366/WPS-024

ale su tam popisane aj riadne koniny, napr. volframova elektroda WT20 pri mig/mag......

Editoval rcp (14-03-2021 23:08:08)

ZDENÁL napsal(a):

Malý dotaz pro jirkatiho. Mohl bys prosím tě napsat, jak se ve WPSkách určuje nastavení cočka pro danou svářecí operaci? Zda tam technolog zadává pouze napětí, nebo napětí a posuv drátu, což je vlastně napětí a ampery.  Děkuji.

zdenal, ja do WPSiek davam prud, napatie, nedavam ani posuv drotu ani rychlost zvarania a tiez ani tepelny prikon... mozno ich robim zle, ale aj vo vuze nam povedali, ze by tam mal ist prud, napatie, priemer drotu, polarita, prietok plynu a typ plynu... do poznamky este davam vylet drotu...

ano, a pokial mame nejaku kontrolu, tak sa nam tam postavi kontrolny organ so stopkami a urobi U x I x v a je z toho tepelny prikon a ten ked je uleteny oproti WPQR zacinaju vysvetlovacky... mozno by bolo dobre tam tu rychlost uvadzat ale zvarac si ju aj tak neustrazi...

Každému, kdo zde odmítá chápat jak ve skutečnosti funguje metoda MIG/MAG jenom doporučím, ať si za zadek postaví kameru, která mu bude koukat na displej, zavaří půl metru sváru a přehraje si, co se tam při svařování dělo. A jsem zvědav, jak pak bude obhajovat "nastavené ampéry".
Za svou kariéru jsem dělal možná několik stovek WPQR. Vždy jsem psal pro MIG/MAG do pWPS jen rozsah napětí, případně parametry pulzu. Ani jeden z komisařů, a že jich bylo, nikdy nezpochybnil můj systém, protože to byli skuteční odborníci. Pokud některý vyjímečně požadoval i svařovací proud, tak jsem mu dal do závorky rozsah proudu podle typické statické charakteristiky.