SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Není se zač omlouvat. Jenom ten primár se nepřipojuje na 3x400V, ale jen na 2x400V. Kdybys tam připojil 3x400V, vzniklo by točivé mg. pole a svářečka by začala rotovat.

3fázové trafo jde bez problémů ale musí se usměrnit výstupní napěti  třeba 3x 50V  30A  a pak spojit dostanete  50V  120 A to je zjednodušeně. Složitě  jsou to 3 grecy a ještě oddělovací diody  Pak se nechá řídit tyristorem příslušných parametrů většinou je jich víc  a vybírány aby se netloukly
Pokud se spojí napřímo bez usměrnění  letí jistič ven    Další možnost je princip oddělovacího trafa 2x 230 a výstupní třeba těch 50V 150 A  vše je o spočítání trafa (závitů)  a navinutí správným pruřezem  drátu.  Proto jsou klasický trafosvářečky na 230V tak okolo 100 až 160 A výstupního proudu  invertory do 160  to jest snesou jištění 16A
20A zasuvky 230V má malokdo doma většino je jištění 16A  Fabrický svářečky jsou na 400V a jištění až 32 A a více

Editoval Carls (14-04-2019 17:44:26)

milosak napsal(a):

Sinuhet napsal(a):

MacekNX, tak nejako to pouzivam aj ja ale aj tak by ma to zaujimalo. Kliestove multimetre su strasne drahe a okrem tohoto merania to nevyuzijem, tak kupovat to nema zmysel. Inak take klasicke poctive trojfazove trafo je uzasne kde sa na to hrabu invertory :-)

To je totální nesmysl

Invertory jsou úplně někde jinde, ale úplně ve všem .

Zváral som s 3 rôznymi typy invertorov, a moja skúsenosť je taká že VŠETKY klamú a udávajú premrštené údaje o maximálnom, zvarovacom prúde za účelom reklamy a lepšieho marketingu predaja.  Mám aj starý trafousmerňovač WTU-200 s max prúdom 250A. Ten ale keď nastavím 200 A je to uplne iné cafe ako keď na hociktorom invertori nastavím 200A. Skúšal som typy GAMA 1950A, AirLiquid COLT a ešte nejaký CEMONT čo si značku presne nepamatám. Na WTU-200 pri nastavenom prúde 200A môžem variť aj bazickou 5 - 6 mm elektrodou, a materiál hrubý 20-30 mm. To isté som skúšal s tými invertormi, ani jeden si z nich ani neuprdl ... Holt starý socialistický stroj nemá páru !

Novodobé tieto kurvy ak chcú vytiahnuť zo stroja vysoký prúd, musia isť dole s napätím aby udržali výkon v medziach ktorý je možné ťahať z 230 V siete. A pri nižšom napätí to oveľa horšie zvára a drží oblúk. hehe.

Čosi u WTU-200 napovie aj štítkový vstupný prúd odberu zo siete 35A čo pri 380V predstavuje výkon 13,5 kW. (je to jednofázový stroj) A ktorý že invertor má hoci len na štítku uvádzaný takýto výkon, nieto ešte skutočný reálny....?

Stejne viac ako skutočných a reálnych 140-150 amperov z jednofázovky nevytrieskaš. I ten najvýkonnejší iweld tam má max odber 28 Ampér.

kovboj2000 napsal(a):

Zdenek11 napsal(a):

Pokud dá trafo zapojené na 2 fáze (podotýkám, že jde pořád principiálně o jednofázový transformátor) na výstup 400A, potřebuje orientačně jištění min. 60A/D. Odhadem, nechce se mi to ani počítat.

S prominutím hloupost . 60A pri 400V by aj na jednofázovom trafe predstavovalo výkon 60 x 400 rovný 24 kW !! Ani  najvýkonnejšie trojfázové zváracie stroje WTU 500 toľko nespotrebovali !

Pane kolego, nevím, kde jste na to všechno přišel. Jednak je výkon trafa v kVA, jednak jde o zcela jednoduchý výpočet. Podle publikace "Transformátory pro obloukové svařování" mají obyčejná rozptylová trafa účiník 0,4 až 0,6, i méně (str.63). Pro svařování elektrodou 6 mm jsem uvažoval proud v oblouku 400A a napětí 31V. Tedy výkon v oblouku 12,4kW. Příkon trafa je 400V . 60A . 0,5 = 12kVA. Kde mám chybu?

Ano, je to tak. Např. invertor 3x400V dá oproti 1x230V cca 3x větší svářecí proud při stejném jištění.

Famater napsal(a):

Ano, je to tak. Např. invertor 3x400V dá oproti 1x230V cca 3x větší svářecí proud při stejném jištění.

3x větší svářecí proud by byl v případě že by sdružené napětí bylo 3x220 ale my máme 3x400 takže ten výkon třífázového, respektive výkon jednofázového nejen invertoru ale jakékoliv svářečky na 230 je spíš mizerný oproti té na 3x400, takže to radši ani netahat do baráku kor tam kde rozvody už nejsou v nejlepší kondici

to znamená že triodynku K220 která vyžaduje jištění 16A zapnu téměř kdekoliv kde je třífázový rozvod a mohu svařovat až 220Ampéry kdežto na invertor který odebírá z jedné fáze 16A steží z něj podle logické matematiky vyždímu 120A, ty reklamní nápisy 200..250A a ze svářečky trčí klasická vidlice na 230A tak už tady je zřejmé že je to celé podvod takže asi toliko k těm zázračným perpetummobile škatulkám

opravdu zajímavé perpetummobile 😯 z 230 V vyrábět 327 V a přítom mezi fázemi mám 400a to srážet na 230 ?? no nevim teda

no nic to už je na mě moc velká věda já sem spíš praktik a věřím tomu co je na štítku staré mašiny, u nových zejmena zahraničních výrobků se nedá věřit ničemu

apropo co znamená znak na pojistkové patrobě viz obrázek

šnek bylo označení pomalá pojistka pro rozběhy elektromotorů a pro trafa jako například třeba zrovna svářečky bez softastrtu, kdy pojistka po určitou dobu vydrží několikanásobné přetížení ale na zkrat nebo jiné přetížení větší než je běžně rozběh toho elektromotoru pojistka shoří
dnes se označuje písmenem T dřív bylo šnekem a ještě dříve taky písmenem T (přešlo se přes šneka zase k písmenu)
ale tohle sou pojistky výrobce nějaký ELTIM ? - neznám.. a to "s" nebo co to je nevím co značí, na krabici papírek s popisem není, pravděpodobně je to S jako Standard ale co to značí? že by normální jako u nás na normálních rychlých pojistkách nebylo nic?
chtěl sem vědět jestli mi to udrží soustruh nebo ne, rychlá 25 někdy vypadne (hlavně když je zapnuta ještě frézka a já zapnu soustruh do toho) musí být pomalá s tím šnekem respektive 25 T, to T je německy pomalý nebo tak nějak, ten stav kdy pojistka prdne je záludný protože pokud frézka běží a náhle se přeruší proud tak posuv je déle díky setrvaci v chodu a vřeteno se zastaví dřív a jak posuv zatlačí na stojící frézu tak ta praskne, to samé u soustruhu kdy zastavivši se vřeteno s nožem v záběru se přinejmenším vyštípne břit, někdy se vylomí celá destička

edit, kurva já to softastart nejenom neumím vyslovit ale hrozny to i napsat.. zasraná čeština doprdele už

Editoval Kramlik (03-12-2020 02:20:34)

Jak jsem k tomu přišel:
1,71*400/230
Předpokládám, že obě svářečky jsou stejného typu.

senior napsal(a):

Kramiku, máš pravdu. Z 230 V po usmernení nie je 327, ale 324V aj dačo, ale to bol preklep mojimi nemotornými prstami.  V skutočnosti to má byť 230* SQRT(2) = 325,27, ale na diódach sa niečo stráca, takže tak.

Jo, to je napětí na kondenzátoru bez zátěže, ale se zátěží to spadne. Takže se nehandrkujte o pár voltů, když víte prd, jak je to uvnitř navržený. Potažmo celá diskuze je jen kvůli tomu, že sem nějakej hňup napsal hňupovinu.

Kramlík: Asi mě zase páni zjebou, ale těch asi 324V vznikne jen samotným usměrněním střídavého napětí a vyfiltrováním kondenzátorem(y). To je 230V x 1,4 a to je asi 324V.

Kovboj2000: Zase tak nepřehánějte. Když nekoupíte úplně ten největší šunt na trhu, tak proud zase tak moc mimo není. Mám jeden z těch menších invertorů MMA+TIG co má max. proud kolem 190A papírově. Nevím kolik dá skutečně, nemám klešťový Ametr, ale 4mm elektrodu to zvládne úplně v pohodě. Zkoušel jsem i 5mm co jsem našel v práci a utáhne to, ale svár už jde vidět že je málo prohřátý. Ten póvl PM a jiné kde máte na displeji např. 120A a ve skutečnosti je třeba jen 85A, je to smutné ale i takové jsou.