SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

to:Jean  Tvůj postoj je silně jednostranný, kritický k tuzemským výrobkům, extrémně obdivuješ výrobky cizí - západní. Ale situace byla trochu jiná, než si myslíš. S kolika vozy západní výroby ze 60. a 70. let jsi jezdil?  Myslím ovšem dlouhodobě, tedy žes je vlastnil, nikoliv jednu jízdu půjčeným vozem.

VasekP, preco by som nemal byt kriticky, ked tie vozidla poznam a niekolko ich vlastnim? Jednoducho to bolo zastarale uz v dobe ich vyroby, nechapem, co je na tom take tazke priznat.  Uplne nadherny priklad je 1203, ktora uz pri skuskach dostala hodnotenie nevyhovujuce. Konstrukteri vedeli, ze tie auta su sracky, ale nedostali prostriedky na to, aby postavili nieco slusne. O to viac ich treba obdivovat, ze sa v tom beznadejnom stave na tu robotu nevysrali a dalej skusali z prdu struhat gulicku. Mozno aj vdaka tomu sa napr. do babetty dostalo elektronicke zapalovanie a bolo to tusim prvy raz, co sa to pouzilo v mopede. Do skodovky to nedostali nikdy.

jean napsal(a):

Pafik,  japonci nam ukradli spojku, jeden patent. V tej dobe uz japonci davno mali stvortakty v seriovych motorkach s vyssim litrovym vykonom, ako nase dvojtakty. A tie pretekarske stroje boli plne zapadnych komponentov, seriove motorky mali predpotopne liatinove valce a litrovy vykon na urovni wartburga. Rovnako ako bicykle favorit pre pretekarov nemali nic spolocne so seriovymi podpultovymi.

Mimochodom, to ceskoslovensky priemysel skopiroval japonsku motorku, cz rada 477 z roku 1969 je takmer verna kopia suzuki t20 z roku 1964. Akurat s polovicnym vykonom....

Čtvortakty existovaly už dávno, ještě před Japoncema.
To, že my jsme šli cestou dvoutaktů a třeba Harley byl vždycky čtyřtakt, to je jen cesta. A o těch západních komponentech v závodních strojích tehdy, to je blábol. Kdo by je závodníkům koupil; bolševik? Nenech se vysmát. Nicméně do závodních strojů se vždycky dávalo to nejlepší, co bylo. Takže se dělalo z nejlepších materiálů, který byly doma, třeba ocele Poldi, ojnice se ručně leštily, válce a písty se vybíraly na toleranci.....  Ale zrovna třeba ten Roberts první mistrovství světa v roce 64 vyhrál na seriové mašině ČZ, kterou si koupil za svoje. Tak moc jsme byli zaostalí. 

Famater, to nic nemeni na tom, ze sa vyrabali zaostale stroje. Aj ja som predsa pisal, ze nasi konstrukteri boli dobri, sak nakoniec to boli stari fachmani. A to, ze to nebolo povolene, je na tomto fore zakazane rozoberat aj to, preco neexistovalo trzne prostredie a konkurencia .  Tie 4 takty bol len priklad toho, jak tie dvojtakty staly zahovno. Polovicne vykony proti yamahe, kawasaky, suzuki. Honda skor robila 4t, aj europa. Dvojtakty boli skor pre krosky a skutre.

Nakoniec, tu super uroven nasich aut krasne dokazuje to, ze kazdy, co si to mohol dovolit, chcel aspon simcu, renault, alebo aspon zigulika. Nic vychodne....

Editoval jean (22-08-2020 13:45:05)

To ne, ale umožní pochopit, proč se vyráběl ten sráč. Ono mě to připadá jako pochod janičářů: dva kroky dopředu, jeden zpátky. Tady to bylo i dva kroky zpátky.

No jo, ale padlo tady, že žádnej invertor nebude fungovat za 50 let, to já nevím, jestli bude nebo ne a je mi to úplně jedno, protože už nejspíš nebudu ani na živu, natož abych chtěl něco vařit.

Každého věc, ale přijde mi jako totální pitomost, držet si něco, co vlastně ani nepotřebuju a zabírá to tolik místa, jen kvůli tomu, že mě to přežije. Ale zároveň chápu, že pro někoho to může mít smysl, když pro to má využití.

No, a jsme úplně mimo a dokonce u politiky

Co se týká aut tak se to zlomilo právě v těch 60tkách.  Embéčko (1000MB) byl na svoji dobu (1964) moderní stroj (jasně 1000 malých bolestí..) nicméně furt v něm byly ty inovace (třeba tlakově lítý hliníkový motor, odvozené MBX). Škodu 720 zařízli myslím taky kvůli potřebě dílů ze západu (homokiněťák..?) To další nastavování už bylo o hovně a všechna čest konstruktérů kteří v tom dokázali pracovat.

Famater: to jsou skvělé "zákulisní" informace a hřebíček ČSR vývoje - lokálně upgrade, globálně downgrade. Bohužel.

neviditelna ruka trhu??????????????? ako to ide dohromady s EU dotaciami? to mi musite niekto vysvetlit - to mi hlava neberie

peta62 napsal(a):

rcp : neni nahodou spatne oboji ? ....

urcite! vratane tohto choreho ekonomickeho systemu...... bohuzial, tie predchadzajuce boli asi este horsie - je si z coho vybrat?

peta62 napsal(a):

..... Ja nepsal ze by to melo cokoli spolecneho.

ja to nikde ani netvrdim - len sa smejem z toho, ako si pani v bruseli prerobili kapitalizmus k obrazu svojmu

Editoval rcp (22-08-2020 23:16:43)

Homokinetické klouby pro Škodu 720 měli dodávat soudruzi z NDR, jenže jich nebyli schopni vyrobit dostatečné množství v dostatečné kvalitě. Zapalování ve Škodě 120 používalo cívku s předřadným odporem, což zlepšovalo jiskru a zmenšovalo opotřebení přerušovače (kladívek).  Čistě elektronické zapalování měla již Škoda 125 z posledních serií a Favorit od počátku výroby.

Jean mi nějak zapomněl napsat s kolika typy západních  aut z 60. a 70. let jezdil.

VašekP napsal(a):

Zapalování ve Škodě 120 používalo cívku s předřadným odporem, což zlepšovalo jiskru a zmenšovalo opotřebení přerušovače (kladívek).

Pre upresnenie. Aj predchádzajúce zapaľovacie cievky mali na primári odpor cca 4 Ω. ktorý bol realizovaný ako vinutie odporovým drôtom. Ten predradný odpor cca 2 Ω bol na cievkach s vnútorným odporom tiež 2 Ω . Pri štarte bol predradný odpor premostený a tým pádom bola IC počas štartu 6 voltová. Takýto systém bol už predtým používaný vo vozidla sovietskej výroby ako VOLGA, MOSKVIČ. Nezlepšovalo to iskru (okrem štartu) ani neznižovalo opotrebenie prerušovača. Slúžilo to na zlepšenie štartovacích schopnosti vozidla najmä v zimných mesiacoch.

Editoval senior (23-08-2020 08:29:32)

senior napsal(a):

VašekP napsal(a):

Zapalování ve Škodě 120 používalo cívku s předřadným odporem, což zlepšovalo jiskru a zmenšovalo opotřebení přerušovače (kladívek).

Pre upresnenie. Aj predchádzajúce zapaľovacie cievky mali na primári odpor cca 4 Ω. ktorý bol realizovaný ako vinutie odporovým drôtom. Ten predradný odpor cca 2 Ω bol na cievkach s vnútorným odporom tiež 2 Ω . Pri štarte bol predradný odpor premostený a tým pádom bola IC počas štartu 6 voltová. Takýto systém bol už predtým používaný vo vozidla sovietskej výroby ako VOLGA, MOSKVIČ. Nezlepšovalo to iskru (okrem štartu) ani neznižovalo opotrebenie prerušovača. Slúžilo to na zlepšenie štartovacích schopnosti vozidla najmä v zimných mesiacoch.

Zlepšilo  se startování,  ale za běžného  provozu  na stejnou  energii  jiskry se musel  zvýšit proud cívkou  a tím zhoršit  účinnost  zapalování.
Schéma zapalování  na favorita,  někdy v době kolem  sametu  jsem  i  měl  v ruce,  dělalo  se to  tady na severní  Moravě ve Frenštátu pod Radhoštěm,  dnes to  je provozovna Siemens. Tam  byla cívka zase na nižší  napětí  než  12 voltů, a proud do  cívky se spínal výkonovým  darlingtonovým  tranzistorem s omezením  proudu. Stejný  proud  a tím  stejná  energie jiskry tak  byla v širokém  rozsahu  otáček,  mimo  těch  nejvyšších.
Dnes by se u  starších  aut mohlo  zlepšit zapalování prostým  použitím příslušně výkonového obvodu StepUp,  o pár voltů  zvýšit napětí  do zapalovací  cívky.

Editoval Radim (23-08-2020 12:18:04)