SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

chce to trojfazovy invertor potom na fáze bude cca 7A, a to by mal istič vydžať..

senior- výborně, na rutilku ti stačí v pohodě tři autobaterky a ten velevýkonný odpor stačí drát z plotu, a máš to i s antistickem (: A nato delší sváření tam má ty nabíječky. Určitě nechce v paneláku mít kovovýrobu.
pan-myval pár set wattů je na pájení, na sváření je potřeba větší okamžitý výkon, nikdo fyziku nepokoří, ale každý druhý si to myslí.

Editoval KMU1 (01-07-2020 13:27:45)

senior: a kde takovou najdu? Všechny MIG, které jsem našel, požadují příkon 16A+ (protože dnes každá firma honí co nejvyšší ampéry jakoby to znamenalo nejvyšší kvalitu...)

Tak na jeden jistic a 2 prodluzovaky dohromady cca 60 m jsme zapojili 2 svarecky. Teoreticky nesmysl ale prakticky jsme fakt varili oba. Jo jistic klasika 16 a nevyletěl.

To jsou takový diskuze o teorii (celkem pro něj zbytečný), a ten člověk píše, že je všude nájemník a že nemá šanci cokoliv měnit. Což teda úplně není pravda; má právo na řádné fungování pronajatých prostor včetně všech rozvodů, ale otázka je, jestli si může dovolit dupnout. Pokud ano, tak je to jednoduchý. Vyzve majitele, aby špatně fungující rozvody elektřiny uvedl do řádného stavu. Pokud majitel odmítne, pozve si revizáka, kterej mu změří elektriku, a napíše doporučení, eventuelně závady. Pokud nic revizák nezjistí, má kočkopes smůlu a jde to za ním. Pokud najde závady, vyzve majitele pronajatých prostor k nápravě a samozřejmě i k zaplacení revizáka. Pokud by závady byly vážného rázu, je to pro majitele o kriminál, pokud by je neodstranil a něco by se stalo.
Pokud si nemůže dupnout, má opět smůlu a musí hledat něco jiného k pronájmu, nebo držet ústa.
Tolik k problému místa. Ještě k problému svářečky.
Ty stroje berou podle výstupního svařovacího proudu. Mě funguje SpeedTec na psovi, kterej má v sobě 10A pojistku. Jak zapnutí, tak provoz do nějakejch 100A. Takže elektroda 2,5 bez problémů. Žádnej softstart se tam nenastavuje, pravděpodobně je to ošetřené zapínáním v nule či čo, netuším. V každém případě by se takováhle úprava dala udělat do většiny svářeček. SSD relé 25A se spínáním v nule. Řádově pětikilo. Nebo se poptat, jaké stroje spolehlivě fungují na 16A /B jističi. A když se nikdo nenajde, a kočkopes nemůže bez svářečky žít, tak holt objednat po internetu, otestovat, funguje - beru. Nefunguje - vracím do 14ti dnů.  A testuju další. Pravda, poleze to do peněz (leda by kupoval v místě bydliště a vracel to osobně), ale asi čtvrtá cesta není.
P.S. kočkopes není urážka, jen je to kratší 

Já bych  řekl,  že až se uplatní,  díky střešním  fotovoltaikám, výrazně vyšší  platba za rezervovaný  příkon  neboli  jistič, tak  se tento  problém slabý  jistič třeba jenom 6 A stane kvůli  vysokým  platbám  za jističe vyšších  hodnot častý  a najde se na něho  spousta řešení.

Aby šlo dobře svařovat startovacími  akumulátory 48 V a při  proudu do  řekněme 120 Ampér, je třeba mít na výstupu akumulátoru paralelně spojené  dva elektronické  měniče. První  typu  step down  dává  svařovací proud -  udržuje ho  na nastavené  úrovni v rozsahu  napětí na elektrodě cca 46v do až  cca nuly voltů. Druhý  typu  step up zareaguje při  přerušení proudu  -  zhasnutí  oblouku,  kdy zvýší napětí  na elektrodě na až  řekněme 100 V při  dodávaném  proudu 5 - 10 ampér, tím  znova zapálí  zhasnutý  oblouk,  neboli  nahražuje výstupní  tlumivku. V čínských  obchodech  jsou  momentálně běžně v nabídce tyto měniče pro  napětí  do 40 - 60 V a proudu 5 - 20 A. Neměl  by být větší problém vyvinout tyto  měniče s parametry vhodnými  pro  svařování.

Případně už  dnes je technicky možné  proud 6A odebíraný  ze slabého jističe posílit výkonem ze střídače napájeného  ze stacionární  baterie. Takové střídače by se myslím  už  i  měly rovnou  vyrábět. Takže by bylo  možné  na jistič 6A provozovat  spotřebič s odebíraným  proudem 16 ampér nebo  i  větším,  svářečku  nebo  třeba elektrickou  řetězovku  nebo  cirkulárku nebo obyčejnou  varnou  konvici  atd. Akorát dnes jsou  ještě takové  střídače i  vlastní  stacionární  baterie příslušného  výkonu  příliš drahé.
V budoucnosti  pro  nějaké  kutění  v nějaké  garážové  dílně bude snad možné  levně získat  třeba nějaké  použité  baterky z  elekromobilu plus nějaký  vyřazovaný  jistič a v součtu  to potom může být levnější  než  si  pořídit přívod elektřiny s jističem  16A nebo 3x 16A.

Zajímavá a podnětná úvaha. Pokud mi ale nevadí horší účinnost, 4 startovací baterky vaří na bazických jak z praku, doporučuji vyzkoušet, na rutilku stačí dokonce tři. Plus samozřejmě omezovací odpor. Potom člověk zjistí, jak je to s tím napětím naprázdno u svářeček. Většinou je tam jen nějaká špička, která ale moc dobře nezapaluje. Jak píše senior, mig-mag principielně ještě jednodušší, akorát ta cena spolgun hořáku v cz obchodech (jinak už bych to měl na velké sifonové bombičky také zhotovené). V jaké motorce je 100Ah baterka (:

Editoval KMU1 (03-07-2020 13:47:57)

senior: kde jsi prosímtě viděl nějakou MIG/MAG svářečku s jištěmím <16A, viz #54?

Motocyklové  baterky jsem  zrovna nemyslel.  Mnohem  levnější  ,  vzhledem  k  výkonu  budou  nějaké  startovací do  osobních  aut prodávané  v akci  atd,  to  by měl  vyjít kus za 1000 - 1500 Kč. Případně pro  častější a hlavně delší svařování baterky z  náklaďáku.

Každopádně ale,  jak  zelení  šmejdi našlapávají elektromobilitu  a ostrovní  elektrické  systémy, jako  vedlejší  produkt tady toho  budou nějaké  čím  dál  dostupnější  a větší  akumulátory. Ze stacionárních  akumulátorů  pro  ostrovní  systémy by,  aspoň  podle uváděných  vybíjecích  proudů,  měla být velmi  vhodná u  nás vyráběná baterka od HE3DA. Pokud se to  rozběhne,  už je měli  v Horní  Suché  vyrábět  a zřejmě zatím  nic.

senior:  Tak  dlouho  se bude říkat " Bastlenie smerujúce k funkčnému MMA stroju je v dnešnej dobe dosť drahé a tiež náročné na technickú zdatnosť autora pre vyladenie zariadenia. "  až  to  číňani  začnou  sériově vyrábět  a prodávat  za 1500 Kč.

Tak  záleží,  jak  solidně se k tomu  výrobce staví. Jestli  uvádí  spíš optimistickou  variantu, třeba kde je napětí  na horní  hranici  a se zátěží  klesá  jen  málo  nebo  naopak pesimistickou,  která  by měla obsáhnout i  nepříznivé  varianty,  třeba na rozvodu  daleko  od trafa na spodní  hranici  siťového  napětí  a na delší  prodlužce 1.5mm2.
Jinak,  jak  jsou  nyní  ve svářečkách  povinně obvody PFC, tak  by mělo  být relativně snadné zakomponovat  do  těch  charakteristik  odběru  proudu i charakteristiku  jističe,  třeba 16A  nebo  i 10A třeba průběhu B, aby se ve špičkách  odběru svářečky naplno  využily charakteristiky těch  jističů, odebraly proudu,  co  to  jde,  ale nešly přes a jistič se nevybavil. A s případným  nedostatkem  energie by se potom  muselo popasovat vlastní  ovládání  výkonového  měniče.

Nevím, o jaké svářečce se ještě bavíte, ale, jestli o PFDS_120A2 z Lidlu, tak to není invertor a nemá PFC. Je to neusměrněné trafo. Nějaké kondenzátory tam určitě budou v regulaci podávání a taky v regulaci výkonu trafa, ale pochopitelně malé. Regulace trafa je plynulá, takže tam může být něco na způsob U209B. http://pdf.datasheetcatalog.com/datashe … oc4765.pdf

Ach Bože . Už zase . Nelze počítat efektivní proud , je to nesmysl . Jistič nikdy nepoznal a nepozná efektivní proud !!!! Na něj s e re !
další kokotina je ten hliník . Mám ho v panelu 40 let , je tam sporák , konvice , infrák , pračka a v životě nic nevypadlo . To , že rozvody dotahuji je ale fakt . Tak jak se podle předpisu má .

Jo hlinik je fajn vec zvlaste stare kabely v hliniku s asfaltovou izolaci....☹ Menil jsem jich uz dost i kdyz nerad neni to nijak dobre placena cinnost. Kazdej na dotahovani kasle a pri potizich jsou lidi ve stresu a hned to meni. Kvuli hliniku ve vinuti jsem nekoupil kdysi nejakyho pegase - svarecku multifunkci.
Abychom nebyli jen kriticky k hliniku v elektrotechnice tak vzpomenme celou distribucni soustavu vzduchem tazenou - vsechny lana obsahuji hlinik - skvely vodic v dostupnejsi cene nez med a vahove prijatelnejsi.