SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Ahoj, mám jednoduchý dotaz, proč nesmí být použity na pájení železných slitin? Všude jen čtu, že to není vhodné, nikde jsem nenašel důvod.
Opraven název tématu forfor -> fosfor
Offline
Forfor?Nerozumim řeci tveho kmene. Neměl to byt fosfor?
Offline
Dvě minuty hledání na Google. V textu je to tam vysvětleno (křehké přechody spojů).
https://www.svarovaci-technika-znojmo.c … -1542.html
Editoval Zdenek11 (17-03-2019 09:43:44)
Offline
Matěj napsal(a):
Ahoj, mám jednoduchý dotaz, proč nesmí být použity na pájení železných slitin? Všude jen čtu, že to není vhodné, nikde jsem nenašel důvod.
Je to jednoduché. Fosfor má velkou afinitu slučovat se se železem a vytvářet s ním křehké sloučeniny. Tím je narušena smáčivost a přilnutí k povrchu oceli.
Offline
Honza007 omlouvám se, jistě že tam má být fosfor. Zdeňku vysvětleno to tam není, příčinu uvádí až Frank.
Franku, předpokládám, že neexistuje tavidlo, které by smáčivost zajistilo?
Offline
Matěji, přečti si to pořádně, jde o ty křehké sloučeniny. Nešpekuluj. Nezbude ti než použít stříbrnou a samozřejmě dražší pájku, pokud nepůjde použít pájku mosaznou..
Online
Matěj napsal(a):
Honza007 omlouvám se, jistě že tam má být fosfor. Zdeňku vysvětleno to tam není, příčinu uvádí až Frank.
Franku, předpokládám, že neexistuje tavidlo, které by smáčivost zajistilo?
Tam jde o to, že v té CuP pájce je fosfor, který zejména za zvýšené teploty reaguje ochotně se železem a na povrchu vytvoří film sloučenin, které nedovolí spojení. Něco podobného jako na hliníku oxid hlinitý. To už vám to půjde lépe čistou mědí a boraxem. Nicméně ocelové součásti by měly jít dobře pájet mosaznými pájkami, které nejsou ani moc drahé.
Offline
cakal som kto to vysvetli lebo napr kyselina fosforecna sa pouziva proti hrdzi ako ohdhrzdovac
tiez tam vytvori na povrchu taku bielu vrstvicku a potom to uz viacej dalej neoxiduje nehrzdavie tak
Tak som si aj hovoril ze co potom v pajke to napacha... a pokial viem v hutnictve sa prave snazia znizit
podiel uhlika a fosforu v tavnej peci a on to tam chce zase nacpat..
Offline
ihlan napsal(a):
cakal som kto to vysvetli lebo napr kyselina fosforecna sa pouziva proti hrdzi ako ohdhrzdovac
tiez tam vytvori na povrchu taku bielu vrstvicku a potom to uz viacej dalej neoxiduje nehrzdavie tak
Tak som si aj hovoril ze co potom v pajke to napacha... a pokial viem v hutnictve sa prave snazia znizit
podiel uhlika a fosforu v tavnej peci a on to tam chce zase nacpat..
Kyselina fosforečná a fosfor jsou chemicky dvě odlišné věci.
Fosfor by měl s kovy reagovat za vzniku fosfidů, třeba fosfid železnatý Fe3P2.
Offline
Dobrý den, chci se zeptat, pájeli jsme na tvrdo měď, autogen hořák 1-2, konce trubek a fitinky očištěny houbičkou, na svařování žluté dráty s fosforem, natřeno čistící směsí se stříbrem na tvrdé pájení. Svařovací teplota cca 800", nepodařilo se svařit 8 svárů=propouští vzduch.
Teplota byla správná, počítáno i s tepelnými ztrátami.
Může čistící směs na tvrdo zavinit nespojení materiálů ?
Offline
Prý pasta se stříbrem na tvrdé čištění zanechává stopy ve sváru a sváry jsou komplikované, je to pravda ?
Offline
Tady by bylo vhodné napsat přesně typy použitých drátů a typ použiré pasty. Nebo dát fotky.
Online
babylon = zmatení jazyků.
Domnívám se že spoj vytvořený pájením nelze nazývat svárem. Mistře Famatere jak to je? Má takový spoj nějaký jednoslovný název?
Offline
Máš pravdu je to pájený spoj. Jednoslovný název neznám. Tady je toho zmatení víc. Pasta na čištění se stříbrem, (znám pájecí pastu se stříbrnou pájkou, ale ta není běžně prodávána ). Mělo být použito tavidlo na tvrdé pájení pájkou s obsahem stříbra. Žluté dráty s fosforem. Fosforové pájky jsem žluté neviděl. Proto by mělo být popsáno přesně o co se jedná. Můj dojem je: Byla použita pasta na měkké pájení SNAg a mosazná obalovaná pájka. Ale kdo ví?
Online
JC-vodoinstalace napsal(a):
Dobrý den, chci se zeptat, pájeli jsme na tvrdo měď, autogen hořák 1-2, konce trubek a fitinky očištěny houbičkou, na svařování žluté dráty s fosforem, natřeno čistící směsí se stříbrem na tvrdé pájení. Svařovací teplota cca 800", nepodařilo se svařit 8 svárů=propouští vzduch.
Teplota byla správná, počítáno i s tepelnými ztrátami.
Může čistící směs na tvrdo zavinit nespojení materiálů ?
Nevím, zda to zbytečně nekomplikujete. Při pájení měděných částí pájkou CuP, slouží fosfor jako tavidlo, při pájení mosazných a jiných slitin pájkou se stříbrem, je potřeba použít pastu na tvrdé pájení (jako na stříbrné pájky).
Jinak doporučuji přečíst toto a hlavně dobře to tam vsvětluje Jarda K a další... http://www.svarforum.cz/forum/viewtopic.php?id=4746
Editoval Frank (21-06-2020 23:42:23)
Offline
MŮŽEME PÁJET STŘÍBRNOU PÁJKOU, PAK JE NUTNÉ POUŽÍT TAVIDLO, NEBO FOSFOROVOU A TAM SE NEPOUŽÍVÁ NIC, JAK SPRÁVNĚ NAPSAL FRANK. CO VZNIKNE ZA SPOJ KOMBINACÍ TĚCHTO DVOU METOD NENÍ JASNÉ, ZDÁ SE, ŽE TENTO ZPŮSOB POUŽIL TAZATEL JAKO JEDEN Z PRVNÍCH ŘEMESLNÍKŮ NA SVĚTĚ A VÝSLEDEK NEBYL ZROVNA IDEÁLNÍ.
Offline
Ve druhém příspěvku na toto téma jsem psal,že nejspíš došlo při přípravě ke kontaminaci plastem z houbičky.
Offline
Ono je to trochu jinak. Použili pájku 25%Ag asi obalovanou. Ale k té "čistící pastě se stříbrem" mě nic nesdělili. Také si myslím, že hodně přehřívali. Bylo by dobré, kdyby k té pastě sdělili víc. Pájeli průměry 63 mm a asi hrdla na měkkou pájku.
Online
Famater napsal(a):
Ono je to trochu jinak. Použili pájku 25%Ag asi obalovanou. Ale k té "čistící pastě se stříbrem" mě nic nesdělili. Také si myslím, že hodně přehřívali. Bylo by dobré, kdyby k té pastě sdělili víc. Pájeli průměry 63 mm a asi hrdla na měkkou pájku.
Ale jak jste se toto dověděl? Mně psali mail totožný co je zde v úvodu, čili zmatené informace. Na to jsem odpověděl mailem i zde na fóru. Potom ještě jedním mailem dodatek - "No, nevím. Takto na dálku se těžko něco řeší. To by chtělo vyzkoušet osobně, což je jaksi problém. Teoreticky by problém v pastě být mohl. Neznám složení pasty, která byla použita. Pro stříbrné pájky je doporučena pasta s obsahem fluoridu. Na mosaz stačí borax. Já tedy bych viděl dvě ohniska problému. Buď ta pasta a nebo nedodržení teplotní potřeby, aby pájka dobře zatekla. To je buď neprohřátí zákl. mat na potřebnou zatékací teplotu pájky, nebo i přehřátí. To zejména u pájek obsahujících zinek. Ale čistě teoretizuji, na dálku nemohu víc popsat."
Zdravím, Frank
Offline
Mě psali mail, odpověděl jsem jim svoje domněnky, a odpoveděli, že použili tuto pájku. Spíš jinak uvedli typ mosazné obalené pájky, kterou nepoužili. Že nějaká firma vyrábí pájky Cu25%Ag, která je žlutá a že také vyrání pájky se 45%Ag. Nejspíš použili tu CuAg25. V jejich prvním příspěvku uvedli že s fosforem, protože se nejspíš domnívali, že obal je fosfor. Tady došlo vlivem nepřesné terminologie k dost velkým zmatkům. Žádné vysvětlení jakou že to čistící pastu se stříbrem použili nedostal. V mailu uvedli, že teplotu měli vysokou, že se jim i měď někdy hroutila. Uváděli ale že jinak měli teplotu 800°C. U pájení i ta vysoká teplota může představovat problém. Byl bych rád a bylo by to od nich slušné, kdyby dali vědět co to bylo za pastu. Jinak bychom si tu "třepili huby" naprázdno.
Online
@ Famater - Aha, tak to vysvětluje vše. Ano, máte pravdu, je těžké cokoliv radit, když jsou kusé, nebo nepřesné informace. Také jsem tak nějak vydedukoval, že mohla příčina být i vysokou teplotou. Přehřátím pájky s vyšším obsahem Zn dojde v vypařování zinku, způsobí porositu a spoj nemusí být těsný. Atd... Zdravím, Frank
Offline