SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařováníChcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat ! Navštivte také: SVAR INFO |
Nejste přihlášen(a)
Dobrý den, chtěl bych se zeptat na jednu součást, kterou mám vyrobit. Tuhle věc dělám poprvé a mělo by to být jednoduché, jenže jsem udělal chybu asi hned na začátku. Nejdřív jsem z druhé strany navařil kulatinu, protože strana kterou vidíme je bez sváru. A potom jsem se ji pokoušel srovnat na pravý úhel, jenže jak jsem do toho různě mlátil, tak se samozřejmě ohnul i plech. Když srovnán plech, tak se kulatina vrátí do křivého stavu a naopak. Jde to nějak srovnat a nebo vytáhnout kulatinu a zkusit ji dát rovněji? Všichni v práci pořád tvrdí, jak je železo jednoduché a co je křivé, tam stačí fláknout kladivem, nebo nahřát. Tak jsem to udělal a takhle to dopadlo. Zkušenost v oboru mám několik let, ale nikdy jsem nedělal pravé úhly, takže je to pro mě teď docela problém...
Editoval Michal56 (02-06-2020 18:44:19)
Offline
Asi najlepšie odrezať a navariť znova. Ked potrebujem pravý uhol, tak si to len bodujem na troch-štyroch miestach a nechávam chladnúť, aby som videl, či sa to nekláti na jednu stranu. Pomaly obváram po kúskoch, vždy oproti.
Offline
A pak je z toho slepenec ktery po obrouseni upadne.
Lepsi postup: udelat osazeni (misto pro svar) malym heftem max2 heftama chytit porovnat, zkouknout ze vsech stran a varit najednou. Necham - li svar jako ozdobu bude mit vyssi pevnost.
Offline
Tak jsem tu kulatinu vytáhnul, plech srovnal a uvidím, jak to zítra dopadne. Horší je, když dostanu 3mm plech a na něj mám navařit 8-10mm plech s 5tkou svárem. Spodní plech se hned dokroutí a to mám na něj navařit ještě 3 další plechy. Takže nechápu, podle čeho se potom řídit. I když jsem tento plech dopředu nabodoval, stejně vždy o kousek uhne + se ohne spodní plech. Bylo mi řečeno, že mám např. při vaření jeklu na plech přitlačit všechny strany a neřešit pravý úhel, protože se plech stejně prohne a po srovnání bude všude 90 stupňů. Kolikrát jsou to ale věci, které se ani nevejdou na lis, kvůli rovnání. A šaškovat po dílně a ptát se, jak se to dělá se mi moc nechce. To oni by se měli starat, když dojde nový zaměstnanec. Na co se nezeptám, to se prostě nedozvím... že by třeba někdo přišel, jestli to jde nebo něco. Nechápu některé firmy. Do toho úplně šílené výkresy, kde půlka věcí chybí.
Offline
No jestli te jen nechteji jako noveho trochu poskadlit. Ono jde po zkrouceni udelat svar proti tahu puvodniho a stahne se to do roviny. Svar vybrousis a jsi rovne - tezky a slozity i pracny.
Offline
Michal56 napsal(a): Na co se nezeptám, to se prostě nedozvím....
Připadá mi, že takto je to všude a se vším. Kdo se málo ptá, málo se dozví. Ptát se je fajn.
Offline
ak by to bolo z plechu 8/10mm odpadla by automaticky ta vyztuha,osobne by som tam ani nic nezvaral ten kolik aj tu rurku by som dal na zavit ale neviem ake tam mas moznosti obrabania (rezanie zavitov)
Offline
Adamw140, zatial neupadlo nic, ale uznavam, ze o zvarani viem vlastne prd. Kvoli tomu si taketo veci navrhujem s osadenim, ktore mi drzi polohu, moc to ulahcune pracu, ked sa to da vyskladat ako lego. Asi kazdy nema tu moznost zostavovat si len vlastne navrhy...
Offline
Welda napsal(a):
Michal56 napsal(a): Na co se nezeptám, to se prostě nedozvím....
Připadá mi, že takto je to všude a se vším. Kdo se málo ptá, málo se dozví. Ptát se je fajn.
Naprosto přesně!
Michal56 napsal(a):
... Zkušenost v oboru mám několik let, ale nikdy jsem nedělal pravé úhly, takže je to pro mě teď docela problém...
Michal56 napsal(a):
... A šaškovat po dílně a ptát se, jak se to dělá se mi moc nechce. To oni by se měli starat, když dojde nový zaměstnanec...
Žáden učený z nebe nespadnul. Připadá mi ale, že občas by neškodilo projevit trochu zájmu, snahy i pokory...
Offline
Já jsem to myslel trochu jinak. Navíc mě ta práce hodně zajímá. Když se dojdu zeptat, tak jsou ochotní, ale sám od sebe nikdo nedojde. V minulé práci si školitel sedl ke mě do boxu a klidně celý den sledoval, jak dělám a co třeba dělám špatně. Chápu ale, že na to není všude prostor. Tady je to tak, že se zaseknu už při výkresu, protože tam chybí několik kót a nebo sváry. Potom minimálně 30 minut hledám člověka, který mě má zaučovat a tím pádem akorát ztrácím čas a celá práce se protáhne i o 2 hodiny. Sice prý nemám ten čas řešit, když jsem sotva nastoupil, ale stejně to řeším. Zrovna u té věci nahoře jsem se nechtěl jít nikoho ptát, protože vím, jak to chodí. Ten člověk to sice vysvětlí, ale za 15 minut pravděpodobně všem vykecá, že neznám základní věc.. Nejvíc mi asi vadí to, že se vše bere jako samozřejmost, potom se jdu zeptat a nakonec tomu “školiteli” stejně dojde, že to podle výkresu nejde pochopit, proto najdeme tu věc už hotovou a dělá se to podle ní.
Editoval Michal56 (02-06-2020 22:13:15)
Offline
Zdá se mi, nebo nezdá, že zde dochází k matení pojmů. Pokud někdo přichází do firmy a tvrdí, že je zkušený svářeč, tak se nemůže divit, že bude zařazen do výrobního procesu. Pokud někoho firma přijme jako svářečské ucho, pak je vhodné mu přidělit školitele. Jenže ten má samozřejmě svou práci, takže řeší jen dotazy. Pokud máš Svářečský certifikát tak přece musíš znát základy svařování. Mezi ně jistě patří schopnost podle tloušťek materiálů určit potřebnou velikost svárů, svarové mezery, předehnutí atd. a pak je zhotovit. Jako svářeč bys měl znát normy EN 5817 a EN 3834-2. Čtení výkresů je zajisté základem úspěchu svářeče.
Offline
No přiznejme si, že zámečnická výroba/svařování je hodně široký pojem. A tím pádem - pokud dělám několik let ve výrobě z trubek, kde se nepoužívá svářečský stůl, ani se nedělají pravé úhly, protože se hlídá jen úhel trubek a aby byly ve váze. Pravý úhel při vaření nějaké věci na trubku se hlídá jen od oka, protože se nedá ničím změřit. Od nástupu, než jsem začal dělat tolik práce, jako ostatní uběhlo 10-12 měsíců. Kdokoliv tam přišel, tu práci prostě nezvládal a buď se do toho dostal, nebo konec.
Takže já můžu být jednička v jedné firmě, ale jakmile přejdu někam kde se dělá úplně jiná práce (v mém případě obrovské množství různě velkých součástí), tak to pro mě bude novinka a nebudu o tom vědět nic. S nějakými zkušenostmi tam sice jdu, ale většina z nich mi k ničemu nebude. Podle mě by každá firma měla počítat s tím, že na nováčkovi bude nějakou dobu prodělávat a ten nováček dost možná několik věcí udělá špatně a bude je muset opravit.
Výkres je základ, s tím souhlasím. Problém nastává, když ti ve výkrese chybí polovina kót, někdy i velikosti svárů. Potom ta věc nejde normálně udělat a já musím někoho nahánět po dílně.
Ještě jedna zajímavost : jeden člověk z této firmy mi řekl, že svařoval nějakých 25 let jinde a myslel si, že umí svařovat... ale jakmile nastoupil sem, tam mu prý došlo, že mu to zase tak dobře nejde. Druhý zase, že dělal pořád tu samou věc, všechno mu nachystali a nic nového se tam nenaučil. A v této firmě se za pár let naučil strašně moc.
Proto nesouhlasím s tím, že můžu jít do zámečnické výroby jenom jako “hotový” chlap.
A přiznám se, že tyto normy neznám, protože jsou pravděpodobně součástí úředních zkoušek, které ještě nemám. A co vím, nemá je tam skoro nikdo a to ani Tigaři. A i přesto je ta práce na vysoké úrovni.
A co jsem se bavil s “hotovými” chlapi z této firmy před důchodem - vedení by chtělo, aby předali svoje zkušenosti za 30 let nováčkovi za 1 rok. Což je nemožné, tím pádem si tím vším musí nováček projít/naučit se/získat zkušenost/učit se z chyb sám. Proto si neumím představit, že bych měl hned všechno umět. Spíš bych se ale měl víc ptát. Já to vidím takhle, ale třeba máš s tím jiné zkušenosti.
Editoval Michal56 (03-06-2020 20:20:30)
Offline
Dnes jsem si dokonce koupil novou multifunkční svářečku na doma od Alfainu, tak můžu trénovat i doma.
Offline
Michal56 napsal(a):
... Spíš bych se ale měl víc ptát. Já to vidím takhle, ale třeba máš s tím jiné zkušenosti.
Rozhodně se ptej, je to nejlépe investovaný čas. Nečekej, že za tebou bude někdo chodit a ptát se tě zda se chceš na něco zeptat. Už dávno jsem zjistil, že pokud si chci vr....t, tak si o to musím říct. Jak má ta holka jinak vytušit, co chci? A se vším ostatním v životě je to stejný.
Neptej se jak se to dělá, ale jak to dělají tady. Je normální když se nováček ptá na místní věci. Důležitý je, neptat se na stejnou věc dvakrát, to je lepší přiznat, že vysvětlení jsi nepochopil a vznést doplňující otázky.
Za chvíli budeš vědět kdo co umí, kdo jakou má povahu a dá se s ním mluvit, zapadneš nebo pro svou schopnost úkol vyřešit budeš v dobrém vyčnívat.
Offline
No a hlavne zjisti co pijou rozchlastej to a uvidis ze problemu pak bude pul. Prines neco dobryho a uvidis jak to funguje.
Praci si domu nenos z toho nic dobreho nekouka leda unava, mensi vykonnost, stres, hnus. Nejsem zadnej svarec ale tak to je vsude a taky jsem se neco 20 let ucil tak kdyz prijde nekdo novej predam mu to jen kdyz si budu myslet ze je to spravny.
Offline
Rady mohou být různé.
Ve firmě z AUTOMOTIVE bylo běžné, že pracovník přistižený na směně s alkoholem (a to i technici na nejvyšší úrovni) byl tzv. na hodinu propuštěn. Dokonce to postihlo i personalistu.
V soukromé firmě se 45 zaměstnanci odešli kvůli alkoholu ze dne na den špičkový obráběč na centru a jeho kámoš technolog obrábění. Pan majitel firmy je v tomto směru tvrdý.
No, a na montáži jsme chlastali někdy o zlaté vidle. Jen do dne, kdy nám jeden kolega usnul na konstrukci lešení a spadl do odstaveného kotle z asi 10 m. Pak jsme všichni dýchali a byl to superprůšvih. Jenže svářečů bylo málo, tak sice nikoho nepropustili, ale prémie ten měsíc nebyly. Od té doby ráno při příchodu do práce jsme namátkově funěli do trubiček. Občas někdo nadýchal a při montáži na kotlařině chybí každá ruka.
Offline
K tomu chlastu na pracovišti... No, povídejte mi o tom pane moderátore! Já když jsem kdysi pracoval na stavbě JE Dukovany tak se ze mně stal málem alkoholik. Díky Polákům a Moravákům! Tam se chlastalo poměrně dost a chvílemi jsem trnul hrůzou, aby se nestal nějaký průser, jak popisujete. Jinak ti Poláci byli většinou špičkoví svařeči. Jednou jsem dokonce chtěl odehnat kolegu Poláka, který doslova v podnapilém stavu svařoval bez jakéhokoliv zajištění asi v 10m výšce, svařoval nerezovou oblicovku na reaktorovém salu a balancoval tam na lešenové desce mezi životem a smrtí. Za Boha se nedal vystřídat a naštěstí vše dopadlo OK. Tady v USA, když jsem toto vyprávěl, nevěřili, že je něco podobného myslitelné!!! Ale na druhou stranu, když jsem pracoval u fy. FAB-TECH, tak tam klidně přišel majitel uprostřed směny a přinesl basu piva s tím, že kluci stopněte práci, tento měsíc vše vyšlo nad očekávání dobře dejte si do trumpety.
Offline
dam hned niekolko prikladov,v bani sa vzdy pilo,samozrejme ked sa prepusta ak si kazdy rozmysli ci nafuka alebo nie kaamrat nafukal 2,6 na vodica lokomotivy je to podla mna uz dost
kamarat pracuje vo firme kde vyrabaju rozne zvarane konstrukcie maju a aj vela pouzivaju lekde lisy 250/350ton no a chlapik ktory jeden obsluhuje nafukal tak ho vyhodili dva tyzdne trvalo vedeniu kym sa dozvedelo ze nikto iny ten lis nevie obsluhovat tak ho zobrali spa a do tretice
iny kamarat pracuje v zavode...s drevom prakticky vsetko ide na vyvoz,dvaja uz dochodcovia sa ozrali ale totalne nasracky tak ich oboch vyhodili ale do tyzdna boli spat,obsluhuju frezy zo 60tych rokoch ktore nevie nikto nastavit a hlavne za tie prachy co tam oni dostavaju im tam nikto nepojde robit
spomenul som si este na jeden pripad z velke potravinarskej firmy veduca mala narodky a tak doniesla flasku a nechala ju na satni nech si dievky daju ale uz im neprezradila ze ma znizit stavy,po obede prisla aj z bespečakom dat dievkam fukat
Editoval pavol.sk (05-06-2020 02:37:59)
Offline
Já jsem ten konec alkoholu na pracovišti zažil. V 86, když jsem přišel ze školy, tak se ještě normálně v práci pilo. Jsem třeba šel na dílnu, tam na svařovně známý mě odvedl k svačinovému koutu, tam byly skříňky, rozhlédl se, jestl i se někdo nedívá otevřel skříňku, nalil mi velkou štamprli slivovice. A se slovy Já mám dneska narozeniny... V oddělení se slavily svátky a narozeniny, nosily se zákusky, vařilo kafe a rozlévala kořalka. Postupně to přituhovalo, kořalka se nalévala čím dál víc pokradmu a tak někdy v 88 až 89 se už na oddělení na svátky a narozeniny alkohol přestal nosit. Akorát alkoholici a vyznavači adrenalinu pili v práci dál.
Tam vůbec bylo toho alkoholu hodně. Já jsem třeba ještě s kolegyní coby absolventi v září nastupovali na "náhle" uvolněné místo projektanta, co byl odejit kvůli alkoholu. Pak mi vyprávěli, jak to s ním bylo na konci. Jak jim třeba volali z dílny ze svařovny, aby si přišli pro kolegu, vylezl na podsítění dopravníku 10 metrů nad hlavami lidí na dílně a tam vytuhnul a usnul, všem na očích. On vždycky jak ráno přišel, byl dost špatný, ale během hodiny okřál a byl perfektní. Jak se to provalilo, tak všechny ty láhve s alkoholem, co měl v práci všelijak poschovávané, byly vyhozeny a on se nemohl napít. Bylo to v létě, bylo horko, ale on se v absťáku třepal zimou. Tak sebrali kdesi pořádnou deku a do ní ho zabalili , ale on se pořád třepal zimou. Po odchodu z podniku dostal na ten alkoholismus invalidní důchod a tak pil dál. Nakonec se za dalších asi 10 let nějak moc opil, vlezl na koleje a zabil ho vlak.
Ještě v roce 89 jsme se v našem oddělení loučili s kolegou, pro změnu zase kvartálním alkoholikem. Dokud měl "kvartál" jednou za rok, dva roky a stačila mu na něj +- dovolená, tak to ještě šlo. V 88 to začalo gradovat, šel na protialkoholní léčení, vrátil se někdy v první polovině 89 roku a byl v pohodě. Do nějak listopadu nebo začátku prosince 89. To jsme byli z práce na nějaké akci Občanského fóra či veřejné schůze, jsem s ním seděl u stolu a on byl nějaký hodně veselý, asi už měl vypité. Od té doby ho nejméně měsíc nikdo v práci neviděl. Propil výplatu, propíl peníze, co měla rodina na knížce či co šlo jinak snadno sehnat... Po novém roce se pokorně vrátil do práce, celý oteklý od chlastu... Ale to už bylo po sametu, doba se změnila a nebyl problém lidi propouštět. Podnik se zbavoval problémových lidí, alkoholiků, těch, co byli nespolehliví a zmeškávali směny... Śel okamžitě v nejbližším výpovědním termínu na dlažbu...
Škoda, že skončilo to poslední obecné téma, napsal bych tam o tom víc. Třeba jak se kdysi v souvislosti s alkoholem svařovalo... Tady v tomto vláknu by to bylo příliš od věci.
Offline
Tyyjo snad bych teda mel pripomenout ze moje doporuceni bylo mysleno po pracovni dobe.😀😀😀
Vypit par panaku rozhodne nema nic spolecnyho s alkoholismem. Prochlastat se do bohnic neni uplne fajn treba uz jen proto ze jsem tam kdysi pracoval a tyhle notory mel na dennim poradku.
Offline