SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování


Chcete-li přispívat do fóra, musíte se zaregistrovat !


Navštivte také:      SVAR INFO
Reklama na SVARFORUM

Nejste přihlášen(a)

SVARINFO - magazín o praktickém svařování


#1 15-02-2019 08:36:16

24paja
Člen
Registrovaný: 31-01-2010
Příspěvky: 78

Svařitelnost

Dobrý den.Prosím o radu.Mám dva polotovary ,který se mají svařit k sobě.Materiál prvního dílce je rozepsán jako CK 55 (KR 45h6)povrch tohoto dílu je kalený do hloubkycca3mm.Materiál druhého dílce je nerez 1.4301.Otázka ....jaký přídavný materiál mohu použít.Metoda svařování není specifikována .
Děkuji za odpověď.


Berlan 180,KIT 3500 Standart,Kowax KWX820, Magnum TIG THF 336A AC / DC PULS IGBT MMA 400V+ domácí chlazení,Točna na trubky,Argon+form.plyn.Odvalovací točna na nádrže.

Offline

 

#2 15-02-2019 09:46:08

jirkati
Moderator
Místo: Liberec
Registrovaný: 07-12-2007
Příspěvky: 4392

Re: Svařitelnost

Kalené materiály mají ve své funkční vrstvě martenzitickou strukturu. Její svařování je díky napětím ve struktuře  velmi obtížné.
Zkuste si najít IRA a ARA diagramy pro danou ocel a určete si optimální systém tepelného zpracování. Vždycky se musí začít od požadovaných vlastností, jinak je to pokus - omyl. Totéž platí o přídavném materiálu (a metodě svařování).

Offline

 

#3 15-02-2019 10:10:05

Ládes
Člen
Místo: Olomouc
Registrovaný: 04-12-2009
Příspěvky: 2405
Web

Re: Svařitelnost

Tak "nějak svařit" to půjde,Ovšem nečekal bych nějaké extra mechanické vlastnosti,svařujete k sobě uhlíkovou ocel s obsahem C 0,5-0,6% a austenitickou nerezovou ocel kde je velmi vysoké riziko vzniku tvrdých křehkých struktur(karbidy chromu).Pokud to opravdu chcete svařovat pak s patřičným předehřevem přechodovým materiálem.Pokud by to šlo nahradil bych svár jiným vhodným konstrukčním spojem.


Fronius VST 357-2 +AW 5000;Fronius TT 3000W +TTW 3000P,KITIN 150LA;EWM pico 160
SV 18R(1000)
Speedglass9100X,Lincoln Viking 3350 4C

Offline

 

#4 15-02-2019 12:03:05

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2404
Web

Re: Svařitelnost

24paja napsal(a):

Dobrý den.Prosím o radu.Mám dva polotovary ,který se mají svařit k sobě.Materiál prvního dílce je rozepsán jako CK 55 (KR 45h6)povrch tohoto dílu je kalený do hloubkycca3mm.Materiál druhého dílce je nerez 1.4301.Otázka ....jaký přídavný materiál mohu použít.Metoda svařování není specifikována .
Děkuji za odpověď.

Tak pro metodu MMA elektrody AWS: E312-16, popřípadě E309-16 a pro TIG příd. dráty AWS: ER 312, ER 309

Editoval Frank (15-02-2019 12:03:44)

Offline

 

#5 15-02-2019 21:48:11

kemppin
Člen
Registrovaný: 24-05-2011
Příspěvky: 940

Re: Svařitelnost

Mám drát *0,8 ESAB OK 312. Jaký by měl být předehřev?.
Na obtížně svařitelné materiály by měl být i OK 16,95 nebo MMA 67,45 dříve EB 415 ,nebo ještě dříve MVS 10


Už jenom doma.
KEMPOWELD 4000w , AFIN 280AC/DCw ,  KITIN 1700hf , KM 12c , BERLAN BPS 40 ,
autogen + řezací RS 12 , ARISTO tech , ARISTO air

Offline

 

#6 21-02-2019 16:55:06

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1148

Re: Svařitelnost

Na 312 zapomeňte, stejně jako na všechny jiné přechodovky. Důvody přesně popisuje Ládes. Je třeba použít přídavné materiály na bázi niklu, tj. ca. od 70% Ni výše. UTP 068 HH, Thermanit Nicro 82, apod. Vysoký obsah Ni zamezí difuzi uhlíku do svaru a dál do nerezu a zůstane to houževnaté.
Předehřevu té CK 55 se nevyhnete, ideálně tak 250-300°C. Ale když to trochu ošulíte, díky vysoké houževnatosti svarového kovu a příznivějšímu koeficientu tepelné roztažnosti to nebude zase až takový průšvih smile

Offline

 

#7 21-02-2019 19:41:18

Honza007
Člen
Místo: Český ráj 294 11
Registrovaný: 10-12-2011
Příspěvky: 2481

Re: Svařitelnost

Z principu blby napad svařet cokoli kalitelneho neřku-li zakaleneho.Naplacat technologovi nebo tomu co to vymyslel na zádel.


Jak šel čas KS250 Triodyna WLSP315 Unimig 400 Trafo po dědovi, invertor telvin,gama,autogen a dalsi.Dnes Migatronic Pilot2400 Flex330 Alfa-in 350 a 250 plazma Cebora Fronius 1400 Speedglas 9100XX a doma pro radost BWIG 180 BSP-40 WMP 200 s  AEK 024
Prosím než se zeptáte nebudte líní HLEDAT www.google.cz  http://cs.wikipedia.org  a hlavně používat mozek wink Lidi nebuďte líní přemýšlet a číst.

Offline

 

#8 21-02-2019 20:27:32

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2404
Web

Re: Svařitelnost

JardaK napsal(a):

Na 312 zapomeňte, stejně jako na všechny jiné přechodovky. Důvody přesně popisuje Ládes. Je třeba použít přídavné materiály na bázi niklu, tj. ca. od 70% Ni výše. UTP 068 HH, Thermanit Nicro 82, apod. Vysoký obsah Ni zamezí difuzi uhlíku do svaru a dál do nerezu a zůstane to houževnaté.

312 se běžně používá pro svařování rozdílných ocelí, je-li pevnost důležitější než odolnost proti korozi. Žádný jiný podstatný problém než větší náklady, neexistuje, stejně jako žádné skutečné nevýhody pro jeho použití pro každodenní údržbové svařování různorodých ocelí. Sám jsem s tím svařoval i prasklá listová pera při renovaci veteránů a pohoda. Dokonce jsem s úspěchem svařovat i kalené nástroje k různým unašečům, držákům ap. Je hloupost tento materiál šmahem zavrhnout. Těch 10%Ni co obsahuje ta 312 bohatě postačuje k zamezení difusi C do materiálů a houževnatost je postačující.

Editoval Frank (21-02-2019 20:39:23)

Offline

 

#9 21-02-2019 22:03:51

jao
Člen
Registrovaný: 19-10-2015
Příspěvky: 498

Re: Svařitelnost

Kedysi sme sa učili o jednoduchej metóde zvariteľnosti materiálu brúsením podľa odlietavajúcej iskry. Ak je iskra oranžová až červená, dlhšieho tvaru, je "železo" zvariteľné. Ak sú iskry jasne žlté a prskajú ako vianočné prskavky, je "železo" ťažko zvariteľné až nezvariteľné.

Editoval jao (21-02-2019 22:04:37)

Offline

 

#10 22-02-2019 16:37:59

JardaK
Člen
Registrovaný: 03-02-2009
Příspěvky: 1148

Re: Svařitelnost

Listová pera, nástroje, to jsou vše typické aplikace pro 312. Ale to jsou nízko a středně legované oceli, i když podmíněně svařitelné. Kombinace různě legovaných, ale svařitelných ocelí mezi sebou také.
Ale austenit s 19% Cr a uhlíková ocel s 0,5% C, to je trochu něco jiného. U Ni-báze bude podstatně vyšší jistota. A pokud jde o uhlíkovou bariéru, 10% Ni rozhodně nestačí.
Náklady na přídavný materiál jsou pár procent z celého svařovaného spoje, tak bych ten dvojnásobek za Ni oproti 312 rád dal, kdyby mě někdo nutil něco takového svařovat.

Frank napsal(a):

JardaK napsal(a):

Na 312 zapomeňte, stejně jako na všechny jiné přechodovky. Důvody přesně popisuje Ládes. Je třeba použít přídavné materiály na bázi niklu, tj. ca. od 70% Ni výše. UTP 068 HH, Thermanit Nicro 82, apod. Vysoký obsah Ni zamezí difuzi uhlíku do svaru a dál do nerezu a zůstane to houževnaté.

312 se běžně používá pro svařování rozdílných ocelí, je-li pevnost důležitější než odolnost proti korozi. Žádný jiný podstatný problém než větší náklady, neexistuje, stejně jako žádné skutečné nevýhody pro jeho použití pro každodenní údržbové svařování různorodých ocelí. Sám jsem s tím svařoval i prasklá listová pera při renovaci veteránů a pohoda. Dokonce jsem s úspěchem svařovat i kalené nástroje k různým unašečům, držákům ap. Je hloupost tento materiál šmahem zavrhnout. Těch 10%Ni co obsahuje ta 312 bohatě postačuje k zamezení difusi C do materiálů a houževnatost je postačující.

Offline

 

#11 22-02-2019 19:04:05

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: Svařitelnost

JardaK napsal(a):

dvojnásobek za Ni oproti 312 rád dal, kdyby mě někdo nutil něco takového svařovat.

a pak to fakt drží, nějakej hydraulickej lis, prasklý válec stěna 100mm, prasklina opravena fakt niklem. Lis starý utýraný. Válec praskl znovu - uplně jinde, ne v přechodovém pásmu sváru.
Tak mi to dali ke šrotaci, válec šel dobře řezat ale ne ty sváry smile Nikl!


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#12 22-02-2019 20:22:59

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2404
Web

Re: Svařitelnost

bourač napsal(a):

JardaK napsal(a):

dvojnásobek za Ni oproti 312 rád dal, kdyby mě někdo nutil něco takového svařovat.

a pak to fakt drží, nějakej hydraulickej lis, prasklý válec stěna 100mm, prasklina opravena fakt niklem. Lis starý utýraný. Válec praskl znovu - uplně jinde, ne v přechodovém pásmu sváru.
Tak mi to dali ke šrotaci, válec šel dobře řezat ale ne ty sváry smile Nikl!

Předpokládám, že ten válec byl litinový(nebo ocelolitina?).  Tam potom je to jasný tím čistým niklem. Znám ale celou řadu expertů, kteří svařují litinu i tou zmiňovanou 312kou a drží to taky! smile Dokonce jsem sklidil od nich posměch, že to přeháním s doporučováním čistého niklu...  Já jsem taky v zásadě pro použití čistého Ni při svařování litiny i pro oceli s vysokým obsahem C. Ale na tu 312ku nedám dopustit, kolego. A tvrdím, že na daný příklad, kde ocel nemá víc než 0,5%C má být svařena s austenitem AISI 304, postačuje. Asi celé týmy specialistů zbytečně nevymýšleli tuto slitinu a asi si zbytečně nevysloužila název "královská" big_smile Mě se nejedná o to si tady honit triko výroky typu "zapomeňte na 312" ap. To když budu chtít, tak mohu rovnou doporučit jako jediný přídavný E-Ni-1, nebo ER-Ni-1 na ten projekt co zde udal "24paja" a bude to rovněž OK. Tady jde o to, že existuje vždy několik řešení a to já více-méně respektuji.

Editoval Frank (22-02-2019 20:44:09)

Offline

 

#13 22-02-2019 22:16:12

bourač
Člen
Místo: Doksy, Máchovo jezero
Registrovaný: 01-06-2009
Příspěvky: 4716
Web

Re: Svařitelnost

Franku já o těch přídavných materiálech nevím vůbec nic, jen mi utkvělo v paměti že ten opravený válec (metr průměr, tlaky stovky Bar) prasknul jinde, únava materiálu.
Opravené místo, nějaký V svár 10 housenek a okolí úplně netknuté.
Opravené místo bylo konstrukčně nejtenší - cca 100mm tloušťka. Takže demoliční řez dlouhý 2 metry se vedl tudy (autogenem) no a na konci řezu niklový svár, uhnout nešlo, řezat taky ne. Takže celý řez znovu a jinudy - netrefit se na svár.
Na jinou aplikaci určitě 312.
Pozdravuj Trumpa smile


Likvidace ocelových konstrukcí. Excelentní paliči železa. A nově také dřevorubci.
Plasmy. Přímočaré pily ocasky. Ruční orbitální pila (za studena). Utahováky. Sbíjecí kladiva. Plošiny. Jeřáby.
Vaření obalenou elektrodou (Lorch).
Práce ve vysokých výškách a v hlubokých hloubkách. Práce v jedovatých a výbušných atmosférách. Nic levného.

Offline

 

#14 23-02-2019 01:24:00

Frank
Člen
Místo: USA
Registrovaný: 24-11-2007
Příspěvky: 2404
Web

Re: Svařitelnost

bourač napsal(a):

Franku já o těch přídavných materiálech nevím vůbec nic, jen mi utkvělo v paměti že ten opravený válec (metr průměr, tlaky stovky Bar) prasknul jinde, únava materiálu.
Opravené místo, nějaký V svár 10 housenek a okolí úplně netknuté.
Opravené místo bylo konstrukčně nejtenší - cca 100mm tloušťka. Takže demoliční řez dlouhý 2 metry se vedl tudy (autogenem) no a na konci řezu niklový svár, uhnout nešlo, řezat taky ne. Takže celý řez znovu a jinudy - netrefit se na svár.
Na jinou aplikaci určitě 312.
Pozdravuj Trumpa smile

Zdravím, Mr. Bourači.  Jasně, o nic nejde, samozřejmě jen se tady občas podívám na názory a koukám, že ta "stará garda" už je zde v menšině. big_smile Njn. Tak to chodí. Já už coby penzista ztrácím přehled o novinkách, ale jsou zde odborníci na slovo vzatí, což potěší. No jo, máš pravdu, pálit nikl (a je to fakt nikl?) autogenem nelze! Přece jen je to trochu ušlechtilejší materiál big_smile Ale když to šlo pálit v původním materiálu, tak to určitě litina nebyla. Když jsem ještě pracoval jako svářeč, tak jsme svařovali i silnější materiály než těch 100mm. Tady v US většinou součásti ventilů - naváření koncových přírub na těleso ventilu a nástavby Cryogenic ventilů. A v ČESKOSLOVENSKU na dukovanský elektrárně nerezový trubky a tak. Zdravím z druhýho břehu Atlantiku... smile

Offline

 

Zápatí

O SvarFóru + Pravidla

Powered by PunBB

SVARFORUM diskusní fórum o svářečkách, svářečích a svařování kovů i plastů.
Ze skupiny SVARWEB - portál vašeho svařování.   2005 Notice: Use of undefined constant Y - assumed 'Y' in /DISK2/WWW/svarforum.cz/www/forum/footer.php on line 139  -  2024


Doporučujeme:  Dětské montérky a maskáče