SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Ale jakou a kam ji zapojit? Připojit někam varistory? Já jsem nedávno svářel v kotelně kolem kotle s elektronickou regulací. používal jsem LA. Nakonec jsme vymontovali řídící jednotku a pokračoval jsem HF.

Pořád  mám pocit že si dělají srandu .Jeden chce dávat ochrany  druhý  tady řeší elektroniku. Relík je svářeč a více ho zajímat nemusí. Jen bych ten svar trochu roztáhl  ale to víš ale já už stejně prd vidím. A hlavně nemám  svářečák.

Pate, mě nejde o to co dělá Rellik, ten udělal co se po něm chtělo. A také upozornil, na možnost poškození elektroniky. Že HF dokáže ovlivnit elektroniku je věc známá, proto se to dostalo do tohoto vlákna. SO 545 o té ochraně napsal, tak mě zajímá, jak by to mělo být osazeno a co. Já nemám praxi s prací na autech proto se ptám. To, že svářečky mají možnost LA, není jen jejich vylepšení, důvod to má. A už vůbec nesouhlasím s tím, že svářeče víc zajímat nemusí. Když svářeč může způsobit požár, tak by ho to mělo zajímat. Možnost ovlivnění až zničení elektroniky je něco podobného- možnost vlivu na třeba kardiostimulátor.

ja si myslim, ze to HF to muze znicit proto, ze jak je to napeti vysoke, tak haze jiskry i na dalku (par cm urcite zvladne bez vetsich problemu, jde videt pri zacatku svarovani) a predpokladam, ze je haze oproti zemi, ktera je vsude stejna

Editoval klimbik (20-09-2018 09:09:49)

no nevím  jak kardiostimulátor ,ale u aut  jsem vždy odpojil baterku a že už jich bylo jeden s posledních Scanie  euro 6 jsem vařil na vratech návěsu a ani se to neodpojovalo prý to má odpojení batérie ale to já nevím  byl jsem pozván jen na svařováni. Jak jsou vrata  tak jsou namáhane a jak jede řidič jako  prase všechno se kroutí a praská .Je to dobré čas od  času  polepit . Ale třeba opravu na nádrži  tu jsem raději nechal stáhnout.  Ale  hoši jak faradayova klec. Myslíte že muže také začít hořet?

relík dá hořák dva centáky  od svařence a nic tam nelíta, červená mašinka umí možná ty dva ale na takovou  vzdálenost je také v háji ale počkáme na RCP on nás rozsoudí bo je znalec   

Já tedy nevím ale řekl bych  že proud pujde ke kleštím. Jestli že budu mít kleště na elekronice tak se to asi stát muže. Tak že rada pro svářeče  kleště vždy  co nejblíže svaru  Jinak mi se nikdy nechce  na profuk  hadice k tlačítku  jen zmáčknu hořák  kábel leží na ocelovém stole s kostrou a nikdy  jsem nic nevidél že by jiskry či náznak. Někdy si jen tak fouknu do ucha a tak nějak už  za ta léta svařováni člověk  odhadne  či má požadovaný prutok plynu  také si dávám bacha na  jiskru . Zapálim a až potom k uchu. Nevím jak u Vás ale u nás ve firmě jsou ty budíky v háji. Doma mám třeba tu trubičku pro kontrolu  ale stejně ucho je ucho 

Ano, kleště vždy co nejblíže svaru, je to proto, že plechem (konstrukcí) protéká proud a ten se indukuje do kabeláže auta podobně jako v trafu, je potřeba, aby byl souběh proudem protékající konstrukce a kabeláže co nejkratší a co nejdále. Dále je dobré pokud možno mít svářecí kabely kolmo k autu, když je potřeba s kabelem dovnitř, tak co nejdál od kabeláže.
Statický náboj a problémy při svařování s HF mají od sebe dost daleko. Běžně se spotřební elektronika na odolnost před statickým výbojem zkouší aplikací výboje na kryt a v oblasti ovládacích prvků, jsou různé kategorie (kontaktní výboj, výboj přes vzduchovou mezeru, různá napětí).
Konstrukce HF může být různá, ale pokud HF trafo, dioda kapacita, jiskřiště a zaváděcí trafo na tyčovém feritu, tak opakovací frekvence prvního trafa je řádově (nižší) desítky kHz a zákmity na zaváděcím trafu jsou okolo MHz. Tyto frekvence se inkukují lépe, než běžných 50Hz a přenášejí se už vzduchem.
Zařazením tranzilu , nebo varistoru místo aku, nebo paralelně k aku, neochrání zařízení na druhém konci napájecího kabelu, ale pouze sníží pulz do jiných kabelů. Navíc je tam indukčnost od aku ke spínací skříňce. Dále by to neřešilo signálové vodiče čidel a kamer aj. Zkrat na jedné straně napájení je podobný jako HF zkrat pro ochranu vnitřní obvody svářečky, přitom na výstupu vysoké napětí je.
Karoserie auta se pro vyšší kmitočty nechová jako moc dokonalá Faradayova klec, v pohodě tam je signál např mobilní sítě. Faradayova klec, uzemněná v jednom místě, 2 vrstvy s mezerou z ocelového 2mm plechu bez otvorů bude mít útlum tak max 80dB, záleží na kvalitě těsnění, 2vrstvy s mezerou z hliníkového  1mm plechu bude mít útlum max 40dB.
Dá se vyrobit elektronika s odolností např. pro nepřímý zásah blesku, ale je to o řád dražší. On nikdo moc velkou odolnost EMC u aut ani nechce, výrobce potřebuje co nejlevnější a různé státní složky zase uvítají možnost pomocí EMC pulzu vyřadit pohon auta. Ono i banky, než aby investovaly do odstíněné a filtry oddělené místnosti pro úložiště dat, tak to řeší tím, že mají data uložená na více vzdálených místech. 
Takže nejspolehlivější je při vaření  na autech prošpikovaných elektronikou HF nepoužívat, případně odpojit elektroniku od kabeláže (kabeláž tvoří anténu).

Díval jsem se a už tady takové téma je. Ale v podstatě co člověk, to názor.
https://www.svarforum.cz/forum/viewtopi … 62&p=1

Nejenom co člověk, to názor, ale i co auto, to jiná odolnost. Sice už je článek staršího data, ale pochybuji, že se jednotlivý výrobci dohodli na jedné normě viz obr č. 6 ( hodnoty jsou ve V/m, protože se ovlivňuje anténou), takže různé automobilky testují různé frekvence a různé intenzity pole.
https://www.google.com/url?sa=t&rct … 2IeJHQ9ZpQ

Je mi jasné že, výpis norem nikoho neosní, článek jsem sem dal proto, aby bylo vidět, že výrobci EMC řeší, ale každá automobilka má svoje kritéria. Je z toho taky vidět, že zkoušejí spíše odolnost na komunikačních frekvencích, ale ne vaření na kastli.
Pochopitelně emise rušivého napětí v dBuV/m tady řekne něco tak 2 až 4 lidem, dnes, když uživatel nemá problém, tak ho to nezajímá. Před pár lety, když chtěl dát někdo do Favorita autorádio, tak to bylo něco jiného, bez přidaného filtru do napájení to při spuštěném motoru pěkně šumělo.

Hoši už to neřešte. Já dostal zaplaceno 2x tolik než jsem původně chtěl, auto jede a co s ním bude dál je mi šumafuk. Já ho kupovat nebudu. Já mám koupené nové...