SVARFORUM.cz - forum o svářečkách a svařování

Snažil jsem se vysvětlit:
že nová instalace má 3 vodiče L (faze tmavý levá díra) PE (žlutozelená kolík) N (modrý díra v pravo)
správně vodič PEN žlutozelená na vstupu do objektu má být rozdělená v rozvaděči na PE a N
Pokud někde uhoří PE tak spotřebič pracuje normálně přes vodiče (L a N), ale pokud bude na jeho kovovém  krytu fáze (napětí )
Tak při dotyku není jak vyvolat zkrat (na vodič PE který chrání kovový kryt) a člověk ucítí ránu..Je to nejčastější závada a uraz el proudem.
Na pračkách, myčkách a boijlerech.... takže z toho plyne že svářečka nemá probíjet ale pokud probíjí je to její vnitřní závada, která se mohla sejít se závadou instalace....

Súhlas s pt.kbely.Ja som mal doma podobný problém,keď chlapa ktorý Mi obkladal kúpelňu triaslo pri dotyku s konzolou radiátora ÚK.Ja som vzal vadasku a tá Mi ukázala plné sieťové napätie .Merané L v zásuvke oproti konzole.Oproti kolíku v zásuvke a konzole  vadaska ani neťukla.Skúšal som aj dútnavkou a nezasvietila.Dotkýnal som sa konzoly aj ja,ale mňa nič netriaslo.Obkladač ,ako kľačal na vlhkej zemi dostával rany pri dotyku.Tak som zobral Avomet(DU 10) ,jeden hrot na konzolu a druhý som zapichol do zeme (vtedy ešte nebola dokončená podlaha) a skutočne som nameral malé striedavé napätie (už si nepametám koľko voltov tam bolo),ktoré ani dútnavka ani vadaska neukázala.Nakoniec som zistil,že na stlpe rozv.siete s ktorej som mal vzdušnú prípojku je zoxidovaný spoj v nulovej prúdovej svorke a ako fúkal vietor,tak sa alfe lano kývalo a raz bol kontakt a raz nie.Zbadal som že je niečo s nulákom,keď sa Mi viac rozsvietili žiarovky po zapnudí el. bojlera cez HDO.PEN sa prizemnil cez pozinkované potrubie vodovodu,ktoré bolo pospojované aj s mojím potrubím,čiže cez náhodný zemnič.Po odstránení zlého spoja na stĺpe je už 30 rokov pokoj.Takže záver je kontrola revíznym technikom , alebo niekým kto má potrebné mer.prístroje.

Editoval hrmil (15-11-2017 07:51:58)

Používání vadasky s elektromagnetem (ZN 500, ZN-1 SN-1, SN-4) a fázovky s doutnavkou je na zjištění závady tohoto typu málo.

Nejkvalitnější staré československé provedení fázovky má doutnavku se zapalovacím napětín 70 až 80V, ty dnešní čínské až kolem 100V, takže do této úrovně se nerozsvítí. K tomu je třeba šero v místnosti, protože při tomto nízkém napětí je svit velmi slabý.  Ovšem rána mezi 70 až 100V může být už dost citelná.

Taktéž použití vadasky na "změření" úbytků napětí je příliš nepřesné, těžko na ní lze rozpoznat úbytek 20 až 30V a přitom to už bývá jednoznačně někde závada jako vyhřátý, ukorodovaný či jinak narušený spoj.

Běžný revizní přístroj pro tato měření využívá  princip dvou měření za sebou, první je bez zatížení, druhé v zatíženém stavu zátěží odebírající  proud asi 4 až 10A. To lze naimitovat velice jednoduše při použití běžného multimetru. Navíc je třeba pouze spotřebič, nejlépe tepelný, který má příkon mezi 1 a 2 kW, nejlepší jsou elektrická kamínka nebo rychlovarná konvice. Změříme napětí bez zátěže a následně se zátěží a hned můžeme spočítat rozdíl napětí. Pokud má multimetr také možnost měření střídavých proudů do 10A, změříme si i proud procházející spotřebičem a můžeme vypočítat vnitřní odpor sítě. Takhle se již dá udělat poměrně přesné měření s pomocí toho co máme doma, do revizní zprávy by se to napsat nedalo, ale už víme na čem jsme.

Do nožových pojistek či SIL-ky před elektroměrem s tím nedoporučuji chodit. Pokud se domníváme, že závada je na přívodu v rozvodu distributora, chce to nechat změřit RT, který zároveň napíše patřičnou zprávu, se kterou půjdeme vyžadovat nápravu.

Předpokládal jsem určitý stupeň inteligence, pokud měřím, tak měřím, ale nevařím si tímto způsobem kafe!

Když to vezmu přísně literou zákona, tak se nemá laik vůbec co hrabat ve VTZ, což elektrotechnika je. Takže by se muselo celé tohle diskutování smazat a napsat pouze, že se nemí zasahovat do elektroinstalace, pokud nejste elektrikář s § min. 6 a do opravy vypnout hlavní jistič u elektroměru.

Ono těžko radit, pokud tady nikdo nezná ten objekt a majitele, ten se musí rozhodnout, jestli je pro něj riziko ještě přípustné. Já to beru tak, že vše co se může stát, se dříve nebo později s vysokou pravděpodobností stane. Někomu se nedá svěřit ani vymetení komínu, aby se nezabil, další vymete komín, rozebere motorku do posledního šroubku a zpátky správně složí, i když není vyučen jako automechanik. Taky hrozí, že při špatné montáži např brzd sebe nebo jiného zabije.
Ono vyučený elektrikář taky dokáže udělat věci, že rozum zůstává stát. Byl jsem u jednoho známého den před betonováním, nechal si od firmy dělat elektriku a zednické práce v koupelně. Na podlaze vidím jako izolaci proti vodě térový papír, pod ním skelná vata, nadzvednu pod tím je napojený kabel, žádná acidurka, nebo svorkovnice, jen zkroucené dráty a žíly omotané PVC izolačkou, ani samovulkanizující páska, kdyby mi to někdo řekl, tak tomu neuvěřím. Tomu elektrikáři pochopitelně nic nedokážete. Ten kabel tam přece potom, co on odešel, mohl přetáhnout kdokoliv.
Sestřenice manželky, když u nás kdysi byla na návštěvě, si stěžovala, že jí jeden borec dal do koupelny vedle vany elektroměr tak dobře, že nešly zavřít dveře.  Na to přišla ale až večer, když už to bylo zaplaceno a borec pryč. Hlavně, že na to dal i revizní zprávu.

Myslel jsem si to a psal už ve #108. Až budete mít chuť, dejte si dílnu na proudový chránič, zas tak dramatická částka to není a budete mít jistotu. Kopat vás to bude asi stejně, nicméně ochrání to před možným vážným úrazem.

Editoval Zdenek11 (15-11-2017 16:32:29)

To "probíjení" je dáno konstrukcí svářeček všeobecně, některá může kopat hodně, jiná třeba vůbec, ale závada to není, je to nepříjemné, ale nezabije to.
Že vás to kopalo jen někde a někdy se dá vysvětlit tak, že pokaždé máte jinou vlhkost rukou nebo jiné místo dotyku na prstu a tím různou citlivost na vstup proudu, nepůjde zřejmě o nijak vysoké napětí, snad nějaké desítky voltů. Může to způsobovat i vlhkost vzduchu, ve vlhku se může naindukované napětí na svařovacím výstupu svádět do kostry svářečky, do země.

VašekP napsal(a):

... A obecně je zvykem v době oprav a měření poučit všechny přítomné, co mají a nemají dělat...

Ano, jste technik a uvažujete už podvědomě taky technicky, ale je spousta lidí, kteří  takto uvažovat neumějí a nevěřil byste, čeho všeho můžou být schopni. Už před hodně lety, ještě v minulém režimu, mě poprosil soused, jestli bych se mu nepodíval na nefunkční elektrická kamínka. Trochu asi elektrice rozuměl, ale neměl prý doma žádný měřák. Přišel mi otevřít, kamínka měl v patře v pokoji. Když jsem přišel nahoru, nevěřil jsem vlastním očím - kamínka odkrytovaná, zapnutá v zásuvce, s volně přístupnými částmi pod napětím. V domě volně pobíhaly dvě jeho děti... Prý kamínka odkrytoval, abych měl míň práce, ale proč je zapnul do zásuvky, neuměl vysvětlit. Prý asi nějak podvědomě, a ještě se u toho smál. Člověk, který nemá elektřinu v krvi, asi při nějakém zkratu v mozku zapomene na základní bezpečnostní zásady. Proto jsem taky reagoval na váš příspěvek - sice se tenkrát nic nestalo, ale nějak jsem se od té doby naučil, že lidská blbost je opravdu nekonečná.

Radim napsal(a):

...To je pravda, člověk je tak trochu v rauši, že se mu daří nebo že se něco ukázalo přesně tak, jak si to představoval, přestane myslet a udělá s elektřinou nějakou blbost...

Přesně - do slova a do písmene! Bohužel, u elektriky (nebo třeba i na silnici v autě) to může být někdy naposledy. Tady není "game over" - a jede se znova! Když člověk dělá s elektrikou celý život, má už většinou ten varovný zvoneček někde v krvi, u jiných to může být problém.

Editoval Zdenek11 (18-11-2017 19:47:21)

Prosím, pomozte mi s tímto dotazem, kdo může provést kvalitní svářečské práce v soukromém domě v Praze. Nedávno jsme se přestěhovali a netušíme, kam se obrátit. Potřebujeme také řemeslníka, který umí dělat složité elektrikářské práce. Kdo je lepší hledat soukromníky nebo se obrátit na nějakou firmu, která takové služby poskytuje.

Borislav napsal(a):

Prosím, pomozte mi s tímto dotazem, kdo může provést kvalitní svářečské práce v soukromém domě v Praze. Nedávno jsme se přestěhovali a netušíme, kam se obrátit. Potřebujeme také řemeslníka, který umí dělat složité elektrikářské práce. Kdo je lepší hledat soukromníky nebo se obrátit na nějakou firmu, která takové služby poskytuje.

Svarforum je špatné místo, kde  hledat elektrikáře, co umí dělat "složité elektrikářské práce"! A také, co to jsou "složité elektrikářské práce"? To by chtělo lépe a více popsat.

Já jsem se pouze ptal tazatele, co si představuje pod pojmem "složité elektrikářské práce". Zrovna předevčírem jsem byl řešit problém v RD, kde přede mnou byli dva jako elektrikáři, kteří nic neuměli, nemysleli, jen by chtěli inkasovat penízky. Já jsem problém objevil za 10 minut a za chvíli opravil. Před delší dobou jsem řešil problém vypadávání proudového chrániče a nakonec jsem se dozvěděl, že jsem byl pátý. Majitelé mi to zpočátku ani nechtěli říci, protože se báli, že jim návštěvu odřeknu hned - měli už takovou zkušenost. Problém jsem vyřešil, byť to mi trvalo déle. Po takových  nebo obdobných zkušenostech mívají laici prapodivné představy.